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中国互联网不缺乏创新

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作者:Jian Shuo Wang 发表于: 2010-06-23 23:06

中国互联网总被诟病为缺乏创新。中国的很多成功公司做的事情都可以在美国找到鼻祖。但我觉得大家是误解了中国的创业者了。

互联网的新技术1夜可以传到中国,商业模式1周就足够拷贝,但是最难拷贝的是用户的成熟度(参见:中国的互联网现状究竟相当于美国的哪一年?)。成功的企业不是技术或者模式的成功,而是迎合了用户需求而成功。如果大多数用户的需求总比美国慢上几年,我们如果做美国的创业者还没有做过的事情,在中国的用户基数上如何成功?符合用户需求的主流应用,因为中美互联网的时间差,一定是“跟随”的。

对于类似的需求,解决方案也会很类似。纵观互联网历史,各个市场大都经历了从网址站,到邮件,到门户,到娱乐,到搜索,到社交等过程。如果一个市场比另外一个市场晚了半拍,主流应用也会晚半拍。这就像小芳同学先拿到考卷,看到题目是1+1,就答了2;小明拿到考卷晚了,看到的也是1+1这道题,小明同样写了2。小明是后给出答案的,无论是自己想出来的,还是瞄了一眼小芳的,我们都说小明是抄袭的。这对小明同学不公平。


Posted by Jian Shuo Wang at June 23, 2010 11:16 PM

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评论

问题在于,真的就只是1+1=2这些?

Posted by: Evance on June 24, 2010 10:49 AM

如果基于中外在用户、解决方案的差异分析,则我认为应得出这样的观点:

①中国互联网业缺乏创新;
②相对而言,腾讯在创新。

解释①:用户成熟度方面,中外差异会有半年到几年的差异;而“新方案”推出时间的差异,则极短。说明,供应商不是看到了需求,想出了相似的方案。而是看到了别人的解决方案,再反过来推想应该有需求(甚至根本不关注用户是否有需求,一心只想拿投资)。
解释②:其他人只是模仿,唯腾讯在模仿后能改进、调整,进一步符合用户需求(所以成功)。

Posted by: 善用佳软 on June 24, 2010 12:02 PM

同意:“如果大多数用户的需求总比美国慢上几年”,“一个市场比另外一个市场晚了半拍” 。
不同意:“小明拿到考卷晚了”——与上述事实相符的举例是“中国的考场还没有发试卷”。
所以,结论是:中国从业者学会“抢答”了。

Posted by: 善用佳软 on June 24, 2010 12:05 PM

嗯 ... 可是考题不是1+1=?考题是你们家总统是谁?美国人答:奥巴马,中国国人答:黄皮肤的奥巴马。

Posted by: 刘润 on June 24, 2010 02:28 PM

1+1那道題說得在理,但是設計考卷的理念似乎不能混為一談呢。設計過考卷的人和拷貝考卷的人,還是不一樣的。

Posted by: garypond on June 24, 2010 03:07 PM

:)
我也觉得自己离真正的用户越来越远了~~
建硕同学何不再搬到网吧办公一回?

Posted by: 田纳西的麦田 on June 24, 2010 03:12 PM

这种说法是为中国的copy cats开脱。固然中国互联网用户的成熟度比西方差,如果做一个迎合中国用户需求的应用,确实免不了会落后于美国创业者,有”抄袭“的嫌疑。但是中国的创业者为什么不去做一个全球领先的创新,能够满足西方用户需求的应用?为什么只知道死守中国用户?答案很简单,他们没这个胆子。

Posted by: Alex on June 24, 2010 03:36 PM

真正的创新都是创造需求,而不是满足需求。象twitter这样伟大的应用诞生时,满足了用户什么需求?大多数用户的反应是,这是个什么东西,我为什么要用它?没有人认为它解决了用户的什么需求。直到一段时间以后人们渐渐认识到它的价值,才会明白自己需要它。

Posted by: Alex on June 24, 2010 03:37 PM

空对空比较虚,举个例子吧,我一直以为土豆是抄youtube的,不过后来了解似乎youtube其实比土豆晚。所以我以为创新从来都不是某个民族的特点,只是当时制度约束下的取舍而已

Posted by: 自由天堂 on June 24, 2010 03:39 PM

创新没有标准答案.

Posted by: KingKang on June 24, 2010 03:39 PM

经常看建硕的博文,但是很好评论,今天冒个泡儿。引用上文,“成功的企业不是技术或者模式的成功,而是迎合了用户需求而成功。”

这句话,做为一个互联网从事人员,我不敢苟同。成功的企业有许多种,建硕这句话应该针对那些“已经被企业需求培养过的市场,即用户已经发现某些企业所提供的服务可以满足自己的需求。”

但对于“开创性”的创新来说,“迎合用户需求”就种说法就无从谈起。福特说:“如果我问从来没有见到过汽车的顾客他们想要什么,他们肯定会告诉我‘一匹更快的马。”我一直觉得,通过用户需求做开创性的企业是不可能的。

且纵观中国互联网的最近十年,我就看见了个豆瓣网还有些原创色彩,其他的更多是跟风儿。

Posted by: Lewis on June 24, 2010 04:18 PM

除了那些乱七八糟的事儿,我认为还有一个关键点,就是钱。
开始时的风投资本,国内有多少呢,基本上还是老外的。
还有上市,国内上什么市,要没纳斯达克,只怕这帮人一辈子也上不了市。
其它的监管问题,环境问题,不说也罢。
创新是风险,创业更是风险,没2把刷子的人早点洗洗睡吧。

Posted by: worldhema on June 24, 2010 09:21 PM

在中国,潜规则规定,但凡能够促进网民间互联,网民间频繁互联网,并产生互联网的更高级应用的应用,其结果就是死路一条,从而这也回答了你关于中国用户为什么不成熟的问题,这就好比是先有鸡还是先有蛋,用户没法成熟,应用又形成不了,规模自然跟不上,试问,就你王建硕个人来说,你在推动中国互联网方面作了哪些事情?你只不过是写写个人博克罢了,我为了推动中国互联网,甚至在挑战用户习惯,包括你的习惯,所以,你从中感受不到其中的艰难,对于你来说,你只不过是一个马后炮式的旁观者。我所作的努力与付出,没有得到承认,但我更加深的了解,中国互联网的发展阻碍所在。如果不是中国互联网被备案,被搞,我就不会那么难的找到一个空间,我就不会那么难的使自己的文章被别人阅读,现在是,我有拿得出手的文章,但我没有空间,无法被别人访问到,无法建立起一个生态圈。加上我本身条件的不足。所以,当你再来写这个文章,写这个话题的时候,我觉我得很可笑,唯一遗憾的是,我没得这个机会,再次证明我的正确。因为太艰难了,我的力量太弱小了,不然,你会看到我的正确,我受到多方面的挤压。这到不是我放弃,而是我没有力量去作这件事情。当然,你也可以嘲笑我。反正无法证明什么。

Posted by: 超级考拉 on June 24, 2010 09:23 PM

太片面,没抓住问题的关键!

Posted by: forcode on June 24, 2010 11:22 PM

也许我们对创新的概念理解不同,我理解的创新更趋向于能引起革命的那种,而不仅仅是“创造新的东西”。而且我觉得中国不是个适合“起义”的地方。

Alex,全球领先应该就是美国领先吧?但是身在中国却要满足地球另一边用户的需求其实不容易。不是有胆了就能成的,还牵涉很多因素,至少也要有可以媲美硅谷的创始人组合吧。当然我也不是说绝对不能成功。

Posted by: vincent on June 25, 2010 04:13 PM

王建硕,你还没去备案啊?

啊?你的空间是国外滴啊,原来又是一边凉快了的

哎,我们出不了国,不像你老人家那样幸福,站着说话不腰痛,

不信你去备案一下,也让你体验体验国内的创新,哈哈哈

Posted by: 超级考拉 on June 25, 2010 08:03 PM

中国网民的成熟度比西方落后很多,这是个很大的问题,导致很多移植到中国的互联网应用最后为了和国内用户接轨,导致“技术”实际上是倒退了几年。

虽然迎合用户的需求是好事,但对于整体互联网整体来说,这是限制其发展的。

如果国内像微博这种产品的用户,其中占绝大多数的不再是IT或相关行业从业者,我们的互联网水平才真正的进步了。

Posted by: Shimu on June 25, 2010 11:00 PM

很容易分清的事情,

王建硕算高级用户了吧?

那现在开始,王建硕重新注册一个域名,重新在国内找一个空间,再来写博,而且,它新开的这个博克不能向别人透露,不能用自己的真实姓名写作,试问,王建硕这个新开的博克会有人订阅来读吗?我认为不会。

一、你不用真实姓名写作,没人知道你是牛人,现在的人能从一篇文章中判断得出价值只是少数。大多数都是木头。
2,你要备案,你要找稳定的空间,你会因为中国空间的时通时不通头痛不巳。没得稳定的空间,我看你新开的这个博克如何发展。
3,现在的垃圾信息充满了互联网,严重影响搜索引擎,你还想靠当初因为提供老外的英文服务指南来获取流量,我看还是省省吧。如果没有搜索引擎,加上不稳定的空间,你的东西写得再好,没人知道你是王建硕。
4.按我对王建硕的理解,写博克是不需要推广的。那他这个新开的博克,我不知道流量从哪里来。

5当王建硕可以以重金在国内找到空间的时候,我只想说,一个中国人,想在中国互联网上,找到一个稳定的,便利的,容易的空间,真不容易,成本极高,要是还想吸引些眼球就更难了。

所以,结论,这跟用户的成熟度无关,就连像王建硕这样成熟的用户,新开的一个博克都无法获得读者,所以说,中国互联网发展的问题真的是用户的成熟度问题吗?现在的备案审核更加苛刻,不断制造麻烦,你本来办个空间写点东西就不容易,现在还要人为的搞出那么多麻烦来。试问中国互联网哪一块角落不被一只手笼罩,与其说备案备案的是手段,不如说备案备的是心理封锁。别说国内空间挑不出魔掌 ,连有技术力量的国外公司还不照样倒下。所谓的用户成熟到底是指什么,我觉得这个问题王建硕都还没有搞清楚,如果你讲中国用户不成熟,那么我又试问,那为什么那么多人用QQ呢,道理很简单,因 为有某人允许使QQ,这就是中国互联网为什么发展不如美国的原因,某些人允许你发展,你就可以发展,某些人不允许你发展,聊非你能跟整个国家对抗!你甚至拿不出证据来证明,它阻止了你什么,因为一切都已经合法化。但是,在中国无论什么网站,至今都没有一个,能真正的聚合互联网上中国人力量的网站,你以为新浪是真的人很多吗?你以为中国大大小小的论坛真的那么有人气吗?有人气的只能是CCTV,只能是官办网站,用户成熟?你再创新有什么用?互联网的创新就意味着像TWITTER一样团结更多的中国人,使中国人更容易的传播资讯,小王同志,这可能吗?有谁同意你发明创新新的媒体手段来跟CCTV对着干的?不错,你可以创新,但某些人也可以让你的创新变成毫无意义的东西,它掌握了国家力量,你甚至不能够通过选举来影响GFW究竟什么网站可以访问,究竟什么网站不能访问的权力。如果GFW的人是通过选举选出来的,它封什么网站我心服口服,反正每年选一次,而且是公选,是代表了整个中国社会的选举。那GFW封什么我都同意。

Posted by: 超级考拉 on June 26, 2010 12:24 AM

我对王建硕写的这种文章的态度总是,反正王建硕站着说话不腰痛,这种事情波及不到王建硕的什么利益。王建硕不过是站在一旁吹吹风罢了。说说上海的美好愿景。算了,我现在也不想这样多了。其实,这种问题没得什么好讨论的,因为你改变不了什么,至少对于我来讲我没得这个能力和条件,本来我不想就此对这篇文章浪费我的口水,但是,积压在我心里的情绪还是有的,只不过给王建硕讲了两句就又喽索起来。洗洗睡吧。该干马干马。

Posted by: 超级考拉 on June 26, 2010 12:30 AM

这是个很纠结的问题,在天朝,不只是1+1=2的用户需求问题,先发考卷的问题。
当前的管制只能让网更娱乐?更生活?而唯一与生活根本有关的却不能提,不能碰(或许这只是一小捏人的问题,可这个或许是很多国内网的阿喀琉斯之踵)?

Posted by: 白菜林 on June 26, 2010 12:04 PM

我来看了,你是高手

Posted by: 揭阳 on June 27, 2010 11:41 AM

我今天下了SKYPE的TOM版,才次证明了,中国网站垃圾般的恶俗!真是垃圾中的战斗机,所以讲,中国网民真是可怜,按照王建硕的逻辑,中国用户不应该拒绝国内的垃圾,反而应该去拥抱它,因为按王建硕的想法,要支持国货,要支持民族产业,好让TOM版的SKYPE继续强奸中国人的眼球,未了,被榨干了,就终于达到王建硕所讲的成熟了。

Posted by: 超级考拉 on June 27, 2010 01:21 PM

王建硕醒醒吧,你看的中国互联网就是个垃圾网,虽然,我曾经想改变这种现状,但是我沉了。这就是中国互联网的悲哀。

Posted by: 超级考拉 on June 27, 2010 01:24 PM

非常同意你的观点,支持小明继续努力。

Posted by: dr on June 27, 2010 04:06 PM

其实,这些网站也只是秉承了我的一个理念,就是将好的网站脱颖而出!这似乎很容易,但这在中国真的很难。

Posted by: 超级考拉 on June 28, 2010 12:43 PM

其实,这些网站也只是秉承了我的一个理念,就是将好的网站脱颖而出!这似乎很容易,但这在中国真的很难。

Posted by: 超级考拉 on June 28, 2010 12:46 PM

双重监管打压企业自建平台 互联网电视新规受质疑
http://www.sina.com.cn 2010年06月28日 16:47 中国高新技术产业导报
  国家广电总局对互联网电视采取“集成服务+内容服务”的双重监管模式,直接导致彩电企业以前自建的平台不能继续使用,引起国内彩电企业的质疑。中国电子视像行业协会代表家电厂商向相关部委上呈报告,质疑监管的不合理性。

  本报记者 王耀翠报道

  日前,中国电子视像行业协会代表家电厂商向几个部委上呈《关于互联网电视产业发展有关问题和建议的报告》(简称《报告》),指出“目前由于政策监管不合理、行业利益冲突、部门管理不清晰导致产业发展面临困难的局面,已影响到了产业的健康发展和消费者的权益”。

  据了解,国家广电总局对互联网电视采取“集成服务+内容服务”的双重监管模式,分别颁发内容服务和集成业务两类牌照,内容服务商提供节目资源,集成服务提供商建立平台,负责向互联网电视输出节目。这种监管模式导致家电厂商以前自建的平台不能继续使用,引起了国内彩电企业的不满。

  《报告》的质疑主要围绕两个方面:一是认为政策监管方式不合理;二是认为行业存在垄断。

  厂商引导产业发展

  在国内电视市场,互联网电视产业的发展主要是由国内家电厂商引导的,2009年,“蓝媒”、“模卡”、“Mitv”、“网络酷开”、“乐教”等一大批互联网电视陆续上市,国内电视机市场终于迎来了互联网电视“元年”。

  事实上,2009年下半年,互联网电视已经引起消费者的注意,并迅速成为消费热点,各国内彩电厂家也不遗余力地推广互联网电视产品。从2009年下半年开始,TCL全面停产40英寸以上非互联网电视,所有大屏幕电视生产流水线全面转产互联网电视。长虹全面停产32英寸及以上普通平板电视,转而生产附带网络功能的新机型。更大力度的推动者则是康佳——今年“五·一”假期之后,康佳已经全面停产所有非互联网电视。此外,海信、海尔也在各种场合强调互联网电视的重要性。

  奥维咨询统计数据显示,2009年国内市场实现互联网电视销量99.2万台,销售额为71.3亿元,其中,液晶互联网电视销量为98.8万台,相当于LED背光液晶电视销量的5.2倍。

  TCL集团工业研究院副院长梁铁航表示,我国目前已经是全球第一大有线电视市场、第二大互联网市场,每年有15亿户家庭收看2644小时的电视节目,每年电视节目总计观看时间达到3.9兆小时,这一数字是用户浏览互联网时间的25倍。奥维咨询曾对全国1200个城市家庭进行入户调查,消费者对电视机加载网络功能的欢迎程度达到84%,这为互联网电视的发展奠定了庞大的用户基础。

  TCL集团副总裁韩青说:“互联网电视时代的到来,给了普遍缺乏自主创新能力和核心技术的中国家电企业一次打破宿命并在国际市场上彻底翻身的机会。”

  政策性出局

  俗话说“先到者先得”,作为最早发展、引导、创新互联网电视的国内彩电企业,本指望在互联网电视领域抢占先机,纷纷建立自己的内容平台,寄望于在内容增值领域再分一杯羹。长虹去年年初正式推出斥巨资打造网络内容平台——乐教网站;创维与朗科合作创建酷开网;海尔互联网电视与搜狐高清影视频道对接,推出可下载影视片的模卡电视;海信通过与新浪合作,在蓝媒电视专属的菜单界面获得新浪提供的网络资讯;康佳先与迅雷合作在线观影,而后又推出SDK开放平台用以各种相匹配的网络软件的开发应用。

  然而,在相关部门不久前出台的新政策面前,这些自建平台不得不面临纷纷出局的尴尬。

  今年4月末,互联网电视涉黄事件一出,国家广电总局便迅速做出反应,被业界称为“双重监管文件”的《互联网电视内容服务管理规范》和《互联网电视集成业务管理规范》下发至企业手中。文件要求一个终端只能植入一个集成牌照商的平台,原来家电厂商自己建设的内容平台也要转交给集成牌照商接管。目前,仅有央视国际、上海文广、杭州华数三家获得内容集成牌照。这意味着目前各家彩电厂商开展的互联网电视业务几乎都属于尚未被国家广电总局授权的范畴,所有的自建平台都将作废,而企业要想做合规的互联网电视只能和央视国际、杭州华数、上海文广合作,获取播放权。

  创维新闻宣传处负责人沈建证实,目前,创维互联网电视的酷开功能已经不能使用。“规范的目的应该是促进行业发展,而不应是阻碍发展。”沈健认为,“我们也在尝试与拥有牌照的内容商谈合作,但不希望形成新的垄断。有关许可证的发放应更开放些,毕竟,互联网电视这个市场首先是由彩电厂商推动的,只有先把产业模式、产业格局发展起来,才能真正实现三网融合。”

  来自协会的质疑

  据悉,国家广电总局要求牌照商与电视机厂商合作时,每台电视机只能植入一个由牌照商设计开发的互联网电视机客户端,且一个互联网电视机客户端只能嵌入一个互联网电视集成平台的地址。

  对此,中国电子视像行业协会认为,此举违背了对视听节目内容和集成服务进行监管的目的,不符合产业和技术发展的趋势。此外,如果将牌照商客户端直接植入电视机可能会产生系统不兼容或系统漏洞等问题,这将严重侵害消费者利益。彩电厂商认为,这项规定限制了彩电企业的技术创新和消费者的选择权,并增加了互联网电视机售后服务工作的难度和不确定性。

  此外,中国电子视像行业协会认为原来彩电厂商自建的内容平台也应可申请牌照。目前互联网电视业务只小范围批复了3家持牌单位,有可能会使牌照商形成资源垄断。中国电子视像行业协会还表示,持牌单位要求彩电企业按每台电视机几十甚至上百元的标准向其支付服务费,且不公布服务期限、服务质量、内容数量等关键要素,对彩电企业来说造成极大压力。

  家电业内专家陆刃波认为:“对于制造企业来说,公平的市场环境非常重要,现行的双重监管政策从某种意义上说,是不利于企业创新和行业发展的。原来家电厂商自己建设的内容平台现在被要求转交给持牌单位接管并不合适,而且相关部门在出台政策时也没有进一步说明补偿方式。”

  业内专家呼吁,为了互联网电视的健康发展,应该将行业标准规范尽快建立起来。据了解,目前,国家广电总局与工业和信息化部正在进行有关互联网电视行业的标准制订组织工作。

Posted by: 超级考拉 on June 28, 2010 09:43 PM

人民网上市估值30亿 一股独大难割喉舌职能

2010-06-28 08:55:54 IT商业新闻网 【大】【中】【小】 评论:[1] 条

【IT商业新闻网】(记者 李凯文)对于一个赢利模式不明显,赢利能力不强,体制管理等很难受到市场约束的官办网站人民网来讲,估值30亿元,有些夸张。人民网首先应是一家互联网公司,但其从传统官办媒体转型而来,仍难以割离“舆论喉舌”的职能。如此特殊的禀赋与属性,使其在目前市场上几乎找不到同类可比公司。

“人民网股份有限公司董事会成员无专家,无职业经理人,无期权引入一流人才,掌权者多是原事业单位或国企的社长或董事长,在习惯上还将是官场的一套。”互联网知名人士谢文表示。

在国家工商总局查询公司记录,人民网仍为改制之前的人民网发展有限公司。据了解,人民日报社从1996年开始筹建人民网。2005年2月,人民网发展有限公司成立,负责具体运营。2010年6月更新的工商资料显示,人民网发展有限公司的注册资本金为1.12亿元,七家股东中,《人民日报》及其子报《环球时报》两家出资约9045万元和1629万元,分别持股约80%和15%;其他五家股东各出资112.3万元,各占约1%的股份。

这实际仍是人民日报社“一股独大”的股权拼盘。据了解,占绝对控股的人民日报系股东将掌控人民网运作,其他小股东完全不参与经营管理。另据知情人士透露,上海东方传媒集团之所以成为股东,是将过去一些历史遗留项目资产直接打包进入,真正的投资非常少。

公司估值近30亿元 盈利状况不容乐观

今年年初以来,官方新闻网站的改制上市步伐明显加快。“不仅是重点发展的十家网站。所有新闻网站,我们都鼓励尽快转制企业化,市场化。”中宣部相关人士对媒体表示。

据《新世纪》报道,人民网计划在今年年内完成A股上市前的准备。在完成公司改制程序及挂牌之后,人民网进入上市辅导期,目前中信证券等券商正在对其进行上市辅导。根据证监会规定,辅导期一般有半年,人民网最快可在12月完成上市前的准备。

早在2006年前后,以人民网、东方网等中央及地方政府官方新闻网站为代表的官网,曾在国内掀起转企改制、谋求上市的浪潮。彼时,东方网走在人民网前面。文广集团在2005年通过增资扩股,以31.5%的股份获得东方网控股权,之后东方网就积极筹划整体上市,期望成为全国第一家上市新闻网站。

然而,东方网的传播覆盖相对于人民网有更多局限,盈利状况更不乐观。据调查发现,在那拨自我驱动型的上市筹划浪潮中,除国家政策尚未明朗等外部因素,官网尚存在两大内部问题:其一是产权多元化无明显突破,各大官网身后的传统媒体集团仍掌握绝对控股权和决策权,难以建立有效的现代企业制度;其二,管理层及人才激励机制、薪酬体系难有突破。

此次,拥有特殊资源禀赋的人民网一马当先。但观察目前的改制成果,上述两大内部问题仍为其痼疾,惟一取得重大变化的是政策层面的积极转向,因而可将此番改制上市浪潮称为行政驱动模式。

Posted by: 超级考拉 on June 28, 2010 09:46 PM

哼哼,中国,合理的事情太多了。

Posted by: 超级考拉 on June 28, 2010 09:47 PM

这篇博客的内容很认同,要是有个英文版的转帖到Techcrunch更好:) 一些国际友人的误解还是比较深的。。。

Posted by: Richard Chang on July 2, 2010 12:31 PM

:) Alex的观点,我比较有同感:)

Posted by: cheery on July 10, 2010 02:54 AM

:)建硕,我不明白为什么,甚至会有人有“强烈反对”的评论,但是,我一直觉得,一条评论,只反映评论者本身,和博主没有任何关系的,希望“不畏浮云遮望眼”,浮云是很可怜的,一吹就散,并不真的存在。:)

Posted by: cheery on July 10, 2010 03:08 AM

中国人就喜欢模仿。

Posted by: 涩果网 on July 22, 2010 09:40 PM

不同地域和文化的需求肯定有所不同,所以提供的服務必定有其差異性,但我們看到的不是這種內容上的差異,而是時間上的滯後. 缺乏對需求差異的挖掘才是缺乏創新的根源,才導致了不斷拷貝國外模式的結果.
換句話說,中國人和外國人拿到的應該是兩份不同的考卷,理應作出不同的解答,即使是抄襲也請先看清題意才是.

Posted by: limon on July 25, 2010 11:01 PM

呵呵,我喜欢这个说法,老婆就常跟我说:“我永远比你年轻一岁”

Posted by: 淬念 on August 12, 2010 06:23 PM

Many thanks.Still an additional brilliant article, this is exactly exactly why My spouse and I arrive to the blog page over and over again!

Posted by: 3d rapid prototyping on December 15, 2010 03:17 PM

恩 呵呵 喜欢这样说

Posted by: tbw淘宝商城 on July 11, 2012 02:25 PM
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