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菠萝和筷子的故事

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作者:Jian Shuo Wang 发表于: 2010-11-29 23:11

公司里面有很多的典故,菠萝和筷子是比较流行的一个。今天在Donews谈起,让我想起来提一下。

百姓网每天都会供应水果。夏天里面最受欢迎的是菠萝。阿姨把切好的菠萝泡在盐水里,用乐扣乐扣的大盒子装着放在进门的桌子上。不过阿姨经常忘记拿筷子,让吃菠萝心切的同事们围着菠萝打转。这种事情在每个公司里呆过一段时间的人都会遇到。

所以我们很多时候讨论问题的时候,就常用这个场景说事儿。我们说

我们宁肯有菠萝而没筷子,也不愿意反过来,有筷子而没菠萝

最理想的情况是既有菠萝也有筷子,但如果一定要在两者中间选一个的话,大家更容易看到事情的实质,是菠萝,而非筷子。有了菠萝,就算是拿手抓也能吃到菠萝,而没有菠萝,就算是筷子刀叉俱全也没有任何帮助。

网站有用是菠萝,美观是筷子;买到便宜东西是菠萝,节省时间是筷子。。。能举出来的例子太多了。在资源有限的情况下,先解决菠萝的问题,然后才需要考虑筷子。。。至于用户嘛?有了菠萝,他们自然会找到筷子的替代品的。


Posted by Jian Shuo Wang at November 29, 2010 11:22 PM

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评论

活着是菠萝,风光的活着是筷子~

Posted by: 带锯条 on November 30, 2010 08:59 AM

跟 喜欢有之 vs. 喜欢用之 可以组成一个系列;

Posted by: 车东 on November 30, 2010 09:49 AM

刚性需求是菠萝, 弹性需求是筷子~~

Posted by: gofeeling on November 30, 2010 11:02 AM

iPhone的实用性是菠萝,时尚性是筷子。

Posted by: chuyue on November 30, 2010 05:03 PM

iPhone的实用性是菠萝,时尚性是筷子。

Posted by: chuyue on November 30, 2010 05:04 PM

如果隔壁家有筷子呢,虽然吃的不如菠萝滋味好,也会去尝一尝的

Posted by: shujip on November 30, 2010 06:35 PM

哈哈哈!王建硕,就像你以前自己说过的那样,等股票涨了就卖,等股票跌了就买。可是关键是什么时候算是涨,什么时候算是跌呢?

所以,这个问题一样,你现在很肯定的说,宁可有菠萝,也不要筷子,现在是清醒的,但问题是,有时候的问题就是,你跟本就无法确定,某个决定问题关键的因素它到底是菠萝还是筷子。所以,你对市场的把握问题就在这里了。哈哈哈!

Posted by: 超级考拉 on December 1, 2010 12:49 PM

哈哈 我尝试了10元

Posted by: 柳华芳 on December 1, 2010 04:17 PM

技术是菠萝,运营是筷子

Posted by: fangxianli on December 2, 2010 12:23 PM

人都是想菠萝和筷子都得的啊 ~~~当面临生活这个东西的时候 菠萝是必须的!

Posted by: 圆圆A梦 on December 2, 2010 01:10 PM

有人拿工作来诱惑我,能力是菠萝,招聘是筷子。我十分相信我的能力,但是人家却要误导我,没得关系,既然没有诚意无所谓,我作一件事,目的相当明确,总要能有所收获。我的成长和积累,就是这样慢慢积累来的。想在思维上打乱我,门都没得!

Posted by: 超级考拉 on December 2, 2010 02:55 PM

我给那人作了两个网页,一次比一次好,要知道,在此之前,我都没作过商业网站的模板,可是我作到了!拿出我第二幅作我很自豪,在如此短的时间之内,从来没有过相关的经验之下,我可以作到这种水准,从而在我的网页设计水平中再上一层楼,对方看到我的进步很不爽,可以理解,但我不会再和这种人混搅下去,没得意思,但是我仍然证明了我的能力,所言不虚。我以前说过我要成为中国一流的设计师。我当然,要实现这个目标。到时候,看谁是菠萝,谁是筷子吧!

Posted by: 超级考拉 on December 2, 2010 02:59 PM

那个忽悠我的人又得到了什么?不过是踩在我头上又意淫了一把,以为自己怎么怎么牛了,但我是实打实的提高的,接触这种项目,完成制作,我的网页设计能力是绝对的提升的,不讲这些话也没什么,只不过,默不作生,让一些错误的事情太过嚣张。有必要讲两句。

Posted by: 超级考拉 on December 2, 2010 03:18 PM

想请教一下王建硕,是我不好沟通,还是这个人故意刁难!而后毁我名声!下面,是我和它的一些邮件通信往来:

我大概作了第一版初稿之后,发给了对方,对方回信告之我哪些地方不足,并列出了问题,于是我就对方提出的问题进行了沟通,解释制作过程中的一些事情。信件内容如下:

1. 整体页面有粗糙感,不知道是否有同感?
现在还说不上具体粗糙在哪里,正在寻找。
---------------------

这只是设计的初稿,其目的不是为了上线,而是从整体上看一下你对该设计的意向如何,所以,细节并没有去作,因为作细节需要花更多的时间,如果先不先把细节都在第一次制作中一次完成,效果可能会更好些,但万一你对设计方案不满的话,就要推倒从来,那么,之前作的细节都全白费了。所以,初稿就是一个大体上的东西,让你看到这个方案的感觉如何,一个大致的印像。因为设计只有作出来了才说得清楚。但一开始就作细节也是不明智的作法。现在我晓得你对哪些地方还不如意。我会继续改进,即使,你要推倒从来那也是没办法的事情,但一般情况下,你应事先说明这个方案是全部不可取,还是部份需要改进,这样的话,我也好知道下一部要作什么。一般来说,一步步认可之后的方案很少会重新推倒从来的。因为我的后继改进都是在之前被认可的基础上进行再加工,所以,你要明白,哪些地方你是觉得可行的,不然的话,要提早的告之我,避免无意义的返工。
-----------

2. 所有内容部分,似乎不是居中,而是偏右?
所以,我专门将图片作成网页,让你先打开网页再看到图片,虽然,实际上我只要发设计好的图片给你,但我之所以选择作成网页,就是要你要浏览器里查看,如果你用篾片软件直接看图的话就有可能出现偏的情况发生,所以,一定要打开我作好的网页文件来看图片。另外,整体的布局框架是居中的,但在布局之内,不可能所有内容都居中,比如,总分类的右边侧栏就会占掉一些地方,接下来的内容,只能在其后接着安排。京东也是如此,只不过,它看似居中效果的背后,实则是加大了整个页面的宽度,已经超过了1024的宽度了,这样,它才能把右侧的分类栏作在一旁,但这是以牺牲整个布局宽度为代价的。如果你要总分类栏不影响内容的居中可以,那就要增加整体的宽度,把右边栏放在“外面”了。从我个人的角度来看,这并没有什么影响,用户还是能方便的操作,我在划分上已经非常明确的引导用户方便的浏览内容。不会对用户带来什么不便,在总分类栏右边的内容作得非常大,也是与右边栏配合的。不然,只有把右边栏作成居中,不再停放在右边了。


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3. Head部分(这部分最不满意)
① 整体感觉太空,中间就放一个图标,有点浪费空间
② 右边的登录框,高度太大,字体,button的感觉也比较大。

这个会进行调整。

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4. 导航栏
① 感觉做的比较简单和粗糙

这个会进行调整。

------------

5. 整个页面的字体,不知道是使用的什么字体,看上去比较生硬。

字体是宋体,中文字体并不像英文字体可选的那么多,一般都是用宋体,因为在所有中文字体里面,也只有宋体能达到较好的清晰度,另外,宋体是所有浏览器标配的字体,如果你使用了浏览器无法识别的字体,那么在浏览网页时就会发生异想不到的后果。很多,包括一些资深的设计师都喜欢英文字体,但我知道,你作中文网页这样是不行的,所以,我已经提前作好了字体方面的感觉转换,我通过观察英文字体,然后通过一种转移的办法将感觉转换成中文字体,从而尽量保持一种整体感。这种转换的感觉是我个人特有的,只可意会无法言传,我只知道这样安排就是对的。从最终结果上看就是这样,所以,对于我作设计来说,最重要的是是设计的感觉。所以,在PS中我使用了微软雅黑,但实际上在作成网页时,我会将它转换成相应的加粗宋体或黑体,因为,我要事先看到这种感觉。然后我才能准确的肯定下面的作法,其目的不二,保持这种感觉即可。

--------------

最后的一个建议:
现在UI出的成果物,都是图片的形式。这样每次我提出修改意见的话,
你都需要再做一张图片,这样可能工作量比较大。
是否可以在整体框架确定下来的基础上,先做成html页面,这样以后每次
需要做修改后,你的工作量也会下降下来。

我起先听到你这话差点没吐血,像是外行话,不过想想你可能不了解其中原故。首先对作设计来说,我要直观的进行设计,而在DR中那些表格线会干挠我,其次,有很多图片仍然是要在PS中完成的DR只能解决布局的问题,然后,在PS中调整非常方便,我可以非常容易的随意调动各个模块,而在DR中这是无法作到的,因为PS有图层功能,而DR中你不可能采用绝对定位去管理,所以,在PS先把效果图作好是必然的,我以前刚开始学的时候,也喜欢用FRONTPAGE直接就作页面,因为一开始我作的页面简单,在脑海里想一下就可以了,但那只是针对简单的页面,你能够一下子就能肯定结果的东西,就可以不先用PS。但如果碰上那种要经常改动,而且你无法肯定最终效果的时候就必须得用PS来作,表面上看似乎多一道工序,但实际上,先用PS作能够直直接,最根本的反应你的最终设计效果如何,你只有在设计效果出来无误后,你才敢把它转换成网页,实际上转换成网页到不是难事,作好PS设计图后,转成网页效果是一样的。在频繁的敢动中DR决对没有PS方便。实际上,现在的整体布局都还没有定下来,比如导航栏的,登录的,我都还要改,对于我来说,在从步的方案定了之后,我至少要作到我满意。我当然知道第一稿还不行,但第一稿的目的是看你对风格是否确认,如果你不认同在这种风格上继续设计,那我就重新来过,我不少创意,这也是我比国内很多设计优秀的地方。

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因为是初版,所以,我想先确定设计的风格,在设计风格确定后,再制作细节,如果连一个页面的风格都无法确定,就把插图,图标什么都作完的话,一但对方觉得风格不行,要求重新返工,那之前作的那些插图和图标都浪费掉了,从项目的角度来看,这是没有效率的。所以,我把我这封发了过去,想告之对方我这边的信息。

Posted by: 超级考拉 on December 2, 2010 03:43 PM

结果,对方的回信来了,如下:

下次不要拿理由,拿作品.
注意沟通时不要带语气,这是沟通的基本素养.

你目前已经提供出来的东西(两次草图),还没有一次能达到商业项目的水准.但是你的理由,比作品的量要多很多,这点我不能接受.
对我来说,你是团队的UI设计,我最需要看到的是成果.

1. 如果你以前碰到过拿这种粗糙的初稿来确定风格的话,请把项目经理的联系方式告诉我,我请教他一下.

2. 所有内容部分,似乎不是居中,而是偏右?
这一点不多说了,请自己尝试用多种浏览器打开,并与facebook,当当,等进行比较,不要最大化,要尝试多次改变窗口大小.

3. 整个页面的字体,不知道是使用的什么字体,看上去比较生硬。
自己去对比.我只是问你用了什么字体,就说了一个宋体,其他什么信息也不需要提供吗.
找当前主流的中文网站,自己去对比字体.

4. 我起先听到你这话差点没吐血,像是外行话,不过想想你可能不了解其中原故。
去网上搜索页面设计的步骤.

5. 从一个"专业"的UI设计来说,最起码,和你的作品在一起,附属一个风格说明书是应该的.


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我将修改好的设计图传给对方,并退出了项目,这其中,设计图是关键,但由于涉及到对方的项目内容,这里不便给出。

Posted by: 超级考拉 on December 2, 2010 03:49 PM

这个人说要以交朋友的方式共事,跟他也聊过一下,有次,他说要多聊以增加了解,结果我在跟他用QQ聊天,寻问了些有关他个人的情况,这个人说话都不老实,让我觉得非性情中人,而我是有什么说什么,因为,这种通过互联网认识的,想相互合作一下的,我也没当是正劲公司里那样去作,比如,一个几个人作的工作室,要像腾讯那样的公司去管理吗?因为工作室小,有时候沟通,几个人之间交流一下就可以了,不像大公司,需要用文档管理以便于各个层级间传送,我像王建硕是有大公司经验的人。并且知道,小团队的沟通和大公司的管理的不同。所以,我才是想像求教一下。

Posted by: 超级考拉 on December 2, 2010 04:12 PM

不错,有时候我故弄虚实,但不这样作,又如何能得知对方的真实情况呢?我往往顺着对方的意图配合它,然后不断的考校对方,看它的为人如何,首先,我觉得一个人应该诚实,这一点我是作实了的,你也许会纳闷,我既然故弄玄虚,怎么又能诚实呢?其实,故弄玄虚的不是,而是别人,就好比你对我故弄玄虚一样,我没有骗你的地方,但你却在故意的设计套我,你说,是我故弄玄虚,还是你在故弄玄虚。往往有趣的是,故弄玄虚的人,我越实在,对方越是故弄玄虚,欺负我老实。

Posted by: 超级考拉 on December 2, 2010 04:19 PM

就像这菠萝与筷子一样,你觉得玄还是不玄呢?

Posted by: 超级考拉 on December 2, 2010 04:20 PM

网站与美工和菠萝与筷子之间的比喻有些不妥,美工没有,我们依然可以看到网站,看到网站的背后;而如果没有筷子,那么你是吃不到菠萝的。

Posted by: 工服 on December 2, 2010 09:10 PM

认真看了一下百姓网,个人对于你这个观点不是非常赞同。
同时还有一比,网站如同一个女人,男人是否会喜欢这个女人,或者是否会和这个女人进一步发展,往往就发生在初次见面的几十秒钟内。如果这个女人非常丑,那么大部分男人会选择离开这女人。
对于一个网站是同样的道理。
转载请注明:转载于学子正装网:http://www.suitfs.com

Posted by: 工服 on December 2, 2010 09:21 PM

哈哈哈!网站与设计,这二者究竟谁是菠萝,谁是筷子,好说得好!楼上老兄讲得是,这是个大忽悠。大忽悠,哈哈哈!

Posted by: 超级考拉 on December 3, 2010 11:45 AM

在菠萝和筷子的问题上也不能轻视了筷子,我现在的写作水平比以前好了很多,我发现,还是有读者愿意看我写的东西的,只是苦于没有一个好的渠道和平台,能读到我文章的人不多。所以,这一点也是无法证明了,即无法证明,那在别人眼中就认为我是错的,所以,这个时候,我想我到是很有自信,相信自己的写作是可以的,是不断越来越好的。只是很可惜,我无法证明这一点了,也是个遗憾。拿手直接去抓菠萝是不被其它人允许的,虽然可以这么作,我就这样作了,结果被人水得一踏湖涂。就像王建硕说的,你无法改变别人的习惯。那在习惯和引领之中,哪个是菠萝,哪个又是筷子呢?我把我的空间和其它的内容删了,也不愿以真实姓名再在网上写作。涉及的利益太多。我觉得对我不利。还是匿名的好。

Posted by: 超级考拉 on December 3, 2010 12:55 PM

我有种错觉,觉得你老是在跟着我写,那么,这个到是好证明,我现在不写了,顶多从作者变成了读者,原来,我是菠萝你是筷子,你们笑西西的看着我表演,OK,那现在咱们对调一下,你作菠萝,我作筷子,这到不是忽悠。因为,它是可以证明的。

Posted by: 超级考拉 on December 3, 2010 01:35 PM

这几天又看了一下当前互联网的形式,觉得自己似乎越来越熟悉互联网,对它如何运作越来越有心得,然后自己总结到,我无法让我的小站在互联网上发展,最最主要的原因是,我不懂电脑技术,无法编程什么的。但编程PHP这种东西对于我来讲太难了,而且以前也没想过技术这个东西在互联网创业的重要性,怎么个重要法呢?它就像是筷子,有了技术,你就可以按照你的意愿随意的组合筷子,但是没得技术,那你的菠萝就无法被别人吃到。我说过互联网的大方向是什么了,由其在网络效应下的信息集成化效率所带来的价值,是催生新一轮互联网热潮的动力源,以前我们总在想用互联网来干什么,现在我们却在想现实生活中的某项应用如何换成到互联网上应该是什么样。如果我懂技术,我可能建立起一个性能良好的空间,它是基石,如果我有技术,我可以按照我对市场的理解,调整网站功能,推陈出新。互联网的创业机会现在还有,其根本原因就在于,当今的互联网还可以更强大,而那些使互联网能够发挥更多作用价值的人,将会成为新的创业者。看了些新闻信息,不得不发一下感叹。觉得,发在这里比较适合。

想不到百姓网的十块钱策略这么赚钱。这就是网络的力量啊。

Posted by: 超级考拉 on December 5, 2010 07:46 PM

这个理论很实际。

Posted by: 稻草神 on December 9, 2010 09:15 AM

也许,在你那十块钱置顶的界面上加些UI的交互元素,通过最直观的设计,把这种花了钱和没花钱的表现体现得更充份和更有必要些,能够促进更多的人付这十块钱。也许,我能设计出一个不错的界面。

Posted by: 超级考拉 on December 11, 2010 11:56 AM

留个脚印!

Posted by: Magnolia on December 11, 2010 07:34 PM

"有了菠萝,他们自然会找到筷子的替代品的",在不能两全其美的情况下,抓实质,抓重点,立竿见影。

Posted by: Balon on December 16, 2010 03:23 PM

很早前就关注你的搜狐博客,今天找到这儿来了,很喜欢的感觉。

Posted by: 爱美 on December 20, 2010 06:32 PM

你的blog是如此简单,我也很喜欢

Posted by: 青岛建站 on January 17, 2011 04:37 PM

给力!!!

Posted by: qian on January 23, 2011 12:50 PM

实质和表象,学会判断和选择。

Posted by: 芊芊 on January 24, 2011 12:09 PM

比较形象的比喻,网站的最核心的功能性,帮助用户解决什么问题的这个很关键。

Posted by: 43job on February 9, 2011 03:29 PM

果然让人受益匪浅。

Posted by: 王新 on August 21, 2011 04:41 PM

希望王哥以后经常提出这样的故事让我们赏阅。

Posted by: 王新 on August 21, 2011 04:42 PM

知道啥是用户体验不?有菠萝没筷子偶尔可以,经常的话,用户肯定不买账。因为市场经济条件下,可选择的竞争商品还有很多。为商者,两者都要有。

Posted by: on August 18, 2012 05:05 PM

知道啥是用户体验不?有菠萝没筷子偶尔可以,经常的话,用户肯定不买账。因为市场经济条件下,可选择的竞争商品还有很多。为商者,两者都要有。

Posted by: on August 18, 2012 05:05 PM

知道啥是用户体验不?有菠萝没筷子偶尔可以,经常的话,用户肯定不买账。因为市场经济条件下,可选择的竞争商品还有很多。为商者,两者都要有。

Posted by: on August 18, 2012 05:06 PM
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