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简单的,独立却互联的东西

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作者:Jian Shuo Wang 发表于: 2006-03-27 23:03

多谢Keso在《东拉西扯:依赖自己还是依赖合作》中两次提到“王建硕说”,给出的链接是我们一个邀请制的讨论组,很多人想知道我说了些什么。这里是其中提到的两段话,稍加修改后放在这里。原本的意思是抛砖引玉,供大家随便看看之用的。

第一封:

我的想法是,当一件事情有赖于多于一个人的努力才能成功的话,他成功的可能性就小很多。

写blog,就算全世界都不写,我也可以写,并且感染别人,所以blog能火爆。

做Ping,需要发的人要支持,收的人也要支持,这就形成了网络外部性-就像一个对讲机没有用,多个才有用处。

网络外部性的东西(email, TCP/IP协议,MSN Messenger,电话)必然需要强大的外因(或者极好的运气),才可形成,一旦形成,会病毒性复制。

这个就像核反应堆。谁有能力击破第一个原子,以后的事情就不用你管了。

这种分布的方式的唯一问题是,你需要很多人的协作。不是每个人都愿意协作的,圣经里的通天塔Babel就是一种努力。

所以,搜索引擎不需要被爬的网站的配合,就可以工作,所以成功。如果依赖于别人的ping, 就像C2C的平台,却没有巨大的市场经费或者万里挑一的自然选择来轰击原子核,很难达到Critical mass。这个和技术无关。

后注:当然,也正因为看到巨大的投入以后,核反应一样的巨大回报,才会有很多人进入这种门槛很高的生意里。

第二封:

我亲身参与的很多这样的标准,感触颇多。

曾经有一个叫做ebXML的东东,还有其他各种各样的xxXML,现在都无疾而终。

还参与过UDDI的声势浩大的推广,当时觉得一个全球化的通用的Ping + Database的结构可以改变世界商务的结构,结果,刚刚去看UDDI.org的首页,最新消息2005年一条,2004年两条,2003年一条,2002年两条 – 这个项目的进展可见一斑,显然这个最新消息中间还忘了推荐一下微软2006年一月12号关闭运行了5年的UDDI数据库的消息。

这种全球化统一的,一致的,需要多方参与的项目,多半是Babel的下场。结果,大家发现,互联网上,唯有简单的东西,才能为王。SGML(Standard Generalized Markup Language) 希望能统一文档格式,结果未果。然后只好简化,成为著名的 HTML,才得以流行。当年的SMTP协议所规定的someone@domain.com的方式,就是比X.400规定的简单。如果大家想联系我,不妨也可以用那种统一的,严格的,学术界喜欢的X.400来找到我: “X400:c=CN;a=;p=Kijiji;o=Kijiji;s=Wang;g=Jian Shuo”。

简单的,独立却互联的东西才能流行,这是这一代互联网教给我们的。当然,这个经验,也时刻阻止我们进入下一代互联网。

这个讨论的原始话题是由Isaac提出来的:

昨天没有时间多谈Tag:bbcc和edgeio.com,实际上昨天已经有人提到了类似的思路。如果只从颠覆现有市场的心态来思考,也至多做出一些拷贝现有模式的微小竞争,要想颠覆现有结构,就要撕裂模式。Edgeio简单地采用了tag:listing作为收集分类信息的基准,过于泛泛,不但会把“性感”、“浪漫“收录进去,还会把很多无用的东西加以收录。更加分散和特殊定义的Tag则让人们有更好的针对性,把权力彻底交给个人。真正Mashup 起来个人Blog+ Tag:bbcc+ Micro-Payment和其他Social Software的尝试还刚刚开始,期待中。

http://isaacmao.blogbus.com/logs/2005/09/1471987.html

注:我和Keso讨论从来就没有过急霍霍的论战,只有观点的不断深入(就像上一次的叫板一样),是件大好事。(Keso现在人在旧金山,发回很多养眼的照片,也是大好事情。)

唯有讨论,唯有冲撞,才可以从另外一个角度来揭示
同一件事的不同方面,
同一件事在不同的时间的不同表现,或者
同一件事在同一时间的同一表现在不同人之间的不同观感。。。
(估计大家都看晕了吗?)

世界本来就是乱七八糟,我们的观点越乱,才越有可能接近真实的世界。在认真的做事的人的眼里,不常有放之四海而皆准的道理,也没有一成不变的东西,就正应了尼采在《快乐的科学》里《思想家》一节用嘲讽的语气写的一句话:“他是思想家,这意味着:他善于简单地---比事物本身还要简单---对待事物。” 我们都不想当“思想家”。

唯一有些不爽的是看到原文下面的一条很长的评论,让我想起来尼采在同一本书里的另外一句话:“要破坏一件事情最好的办法,就是用歪理为它辩护。” 抱歉,我也从不需要辩护


Posted by Jian Shuo Wang at March 27, 2006 11:51 PM

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评论

同感!就像blo.gs与Technorati的差别。

Posted by: andy on March 28, 2006 10:32 AM

简单的,独立却互联的东西才能流行,这是这一代互联网教给我们的。当然,这个经验,也时刻阻止我们进入下一代互联网。

有关上句话中的 “互联的”一词,请先生再阐述一下。谢谢。

Posted by: iplinger on March 28, 2006 01:02 PM

王健硕经历的太多,而无法做事了……
经历有时候是好的督促经验,有的时侯是负面影响,屡屡感觉王Sir无力的blog言行,也能感到kijiji中国的本土策略的软弱和无奈,王是个思想者,但不具备企业家应有的魄力和气度

Posted by: justso on March 31, 2006 01:56 PM

sorry啊,上午我的评论有点过激,本来是想来和建硕求一个http://groups.google.com/group/ideasfactorychina/ 的refer的,真是不好意思,有感而发,几个月之前在建硕blog上无法留言,白写了上百字,呵呵,楼上只是精简为一句话…… refer 是搞不到了,我只能再去求求别人,比如keso了,呵呵

Posted by: JustSo on March 31, 2006 07:29 PM

之前也大概接触过ebXML和UDDI,幸好没有深入进去(因为那时觉得不成熟,只是规范性的东西;而且webservice至今也不成熟),现在才猛然醒悟它们失败的原因。
恩,让我值得思考——“唯有简单的东西,才能为王”,还有“搜索引擎不需要被爬的网站的配合,就可以工作,所以成功”。
今天才开始认识jianshuo先生

Posted by: SearchFull on April 1, 2006 02:24 PM

牵强附会一下,不敢苟同:
1, 当一件事情有赖于多个人才能成功的话,这样的成功机会就大很多,一个人可以写一个程序,比如vim,但一个人却无法成就IBM,真正的成功在于管理,而不是突发奇想的个人英雄主义,真正的门槛也在于规模和管理

2, blog能火,在于blog比个人主页高明在数据交换的模式确立了,数据交换的方法习惯化了,包括rss阅读,feed的back,很多很多,实际上,对于一个门外汉,blog就是个人主页,个人主页不也火爆过么?

3,

4, 强大的外因,或者极好的运气…… 这些看起来就是国人的思维方式,我接触的典型西方思维方式是,他们对整个产业的分析,世界变化的预测,去看看70年代出版的《第三次浪潮》吧,里面高屋建瓴的方式预测了多少多少大层面未来的变化,再从这些大层面细化,具体化……甚至很大程度上,可以认为,在合适的逻辑和分析情况下,未来10年内的任何产业都是可以预测的,如果真的只看国内的互联网,国外的互联网,被晃花了眼睛,后果就是只能看到运气,看不到必然

5, 病毒复制或者的一个原子,我不是这样认为的,要知道周围为成功者准备好的绝对不是一锅混沌的高能级的原子,而是有无数可能的竞争者和同质化复制者,以后的事情不用你管了……这种论调极端不能承认……成功需要关注的细节极端之多,建硕每天操劳于kijiji的各种细节,难道累的牢骚了,还是忘记自己是可以成功的人之一了呢?

6, 搜索引擎,举个例子吧,google要积累多少算法,多少数据库,多少新产品,才能和现在的seo的人拼个平手呢?才能维持平台的稳定呢?不要以为成功就是一蹴而就,成功绝对是不积跬步,无以至千里的,同时,要看清大方向,大方向看对了,再作小事


总结一下,感觉老王对ebay的大方向领会不深刻,对中国市场的权责没有更多把握,对自己作的事情稍许少了信心。。。。
不是胡说,是针对性的推测,上面第三点暂时没有想好怎么对,但其余各点已经构成了我的整体论据

不能说建硕眼光不行,建硕比我看的多,但思维受到了眼前一亩三分地的限制

Posted by: JustSo on April 2, 2006 02:19 AM

我的BSP真不争气……还是得我自己来踹一脚
http://justso.blog.com.cn/archives/2006/614450.shtml
来自《web2.0是什么样的BBS? --[Idea Factory China]的回复贴,并踹keso和建硕》

Posted by: JustSo on April 8, 2006 09:52 PM
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