被Claire的blog勾起这桩不爽来了。
自从半年前开始做现在这个项目以来，我前所未有的感觉到英语成个问题。我那个peer在Redmond，是一个从德克萨斯来的cowboy风格的小伙子，他怎么给美国人写Email，就怎么给我写；平时在hallway里怎么和美国人说话，在电话里就怎么跟我说。把我苦的。我也自视是英语不错的了，但还是不得不感叹，谁让俺的母语不是英语呢。
下面摘录他的Email里面几则很native很native的用法：
他们还很喜欢用elaborate这个词——表示把什么东西说说清楚、说详细点。他们很少选择用clarify或者give me detailed information之类的用法，大部分的时候都用elaborate。这个是一个GRE单词——谁说GRE单词没有用？
真的，没办法，谁让俺的母语不是英语呢。只要不是母语，就多多少少会遇到沟通有障碍的感觉。一个朋友，刚到NY工作。女生嘛，本来就是文科好，从中学开始英语就是很好很好的，后来又考G和T，后来又在MNC工作，平时也都用英语——虽然说“即便在国内是英语email，可能是因为彼此都是中国人的缘故，大家也都是明白的”。可到了美国一工作，照样frustrated，电话里死活说不清，最后还是用传真解决问题。
Claire的沟通障碍是觉得如果不用母语，就无法讨论哲学问题，无法探讨昆德拉作品。她说她写了一片法语的文章，被一个正宗法国人修改后，“同样的一句话，我的句子好像卸了装的女人的脸，丑陋地蜷伏在镜子前，无精打采。而他为这张没有生气的脸扑了粉，画了眉，这个女人顿时眼角闪烁开了光彩，娇唇欲滴，似乎马上就可以吸引来全世界男人赞许的目光。我的句子在语法上无可挑剔，也经过了苦苦的思索，也反复地修改了句子的结构，而在他行如流水的优美句法前，马上变身成了恶心的毛毛虫”。她说她感到一种扑面而来的"不可遏制的挫败感"。我同意。
Btw，从这段描述可以看出Claire的中文很好，和那个法国人的法文一样好。
Claire同志孜孜不倦的以法国人为男朋友，然后又持续的觉得忧愁：已经可以用法语来思考、来生活、来买菜，但仍然无法用法语和她的男朋友展开思想深处的交流——谁让法语不是她母语呢。这也是我为什么坚信，中国人不应该和外国人结婚。It's unfair，为什么我要用你的母语和你交谈。Jessica的一个朋友，女的，中国人，嫁给了西班牙人，两个人平时家里都用英语。这下到好，大家公平了，索性都不是母语了——不过好像还是西班牙人占便宜一点点。我倒是还知道有个中国女人，国外呆了几年，于是乎后来回了国内跟中国男朋友做爱的时候居然喊的也是"Fuck Me!"。
不知道她是不是已经长进到了可以用英语思考哲学问题的地步了——既然已经可以用英语叫床了。记得以前有个故事。第二次世界大战的时候，有个德国女间谍打入英国，冒充一个英国女人，从事间谍活动。她的英语是如此之好，以至于很长时间都没有被发现。后来有一次，她对一个英国男间谍施展美人计。两个人在床上，德国女人用德语叫床，大概意思是“啊，太爽了”，只叫了一句，就被英国男间谍察觉了，就这么暴露了。
我可以用英语来工作，但是我不想用英语来生活，即便如果勉强一下或许可以。
我觉得这样的场面是滑稽的：面对一桌子可口的美食，我却只能用寥寥几种说法来称赞这些菜。"It's nice"，"Delicious"，"Great"，还有么？要是用上海话，我会用很多种方式来说一个菜好吃的：仔的，灵的，哈灵，好吃，味道嗲，鲜格，鲜毛毛，没闲话了，糯的，滴滑，交怪嫩，打耳光都不肯放的。说到这里，我又想起了那段著名的上海话新闻：“伊拉赤滋俄膊，赤滋俄脚，直起喉咙拼命喊...”
好在国语和上海话差不多。
哈哈,那段上海话新闻很搞笑,是不是先前你要发给我的那段?
想到以前和同学讨论过方言在表达情感上的特殊效果.有一个沪语版本的,一个场景是老婆骂老公:侬葛着岗'棺材',翻到普通话版本的就变成一句干巴巴的"怎么那么傻".完全没了女主人公既爱又恨,但只适用于对自己最亲密的人表达不满情绪的味道.
还有,你说道的Confidence interval 是一个统计学术语,"可信度"的意思.比如假设一个100个人身高的集合符合Normal distribution(正态分布),95% confidence interval 68个人的身高会是在这些人平均身高的正负一个standard deviation (标准方差)以内的.
我也觉得,有些老外也挺矫情,喜欢用些"高雅","正宗"的词,有时忍不住会去研究他的用词而不是关注内容了.
Posted by: Lisa at February 21, 2005 10:24 PMBTW ,小心翼翼地问:“酱紫”和“素”是啥米啊?
醬紫是南京話的說法，意思是“這樣子”。呵呵
Posted by: sMile at February 21, 2005 10:39 PM"Confidence Interval" is a term.
Posted by: Run Liu at February 21, 2005 10:59 PM酱紫，素，虾米，表，请抓住笑点。
是啊，这是我们的文化。但这些是底层的，粗俗的，一学就会的
。例如，我可以用法语说流行在年轻人中的（连中年法国人都听不懂的）时髦的话。相信任何有点英文底子的人，去美国生活个八个月，俚语也能学个八九不离十了。
然而，当我们开始讨论一本小说，一张油画，一缕心灵深处最细腻的情感，当我们开始探索宗教，哲学，我们还是会力不从心。
Posted by: claire at February 21, 2005 11:16 PM酱紫，原来“酱紫”素粗俗di...汗~
Posted by: rIPPER at February 22, 2005 12:38 AM不过，能不能拜托用“不高雅”之类的说法代替“粗俗”。
偶觉得“不高雅”可以让粗俗的人觉得自己不那么粗俗，而且更可以让高雅的人觉得你的说法蛮高雅的 :)
Very TRUE, 难道你之前没有意识到？
老外对中国人的英语没有什么期待的，只有国人在乎。
在中国生活久了的老外，老早就学会耐心这个词，语速放慢，用词简单，慢慢得别人以为老外就是这么说英语的了。
在国外碰到的teenagers老美，说话根本不管别人，语速那个快，含糊，俚语...
说实话我也很同情老外，和中国人用英语聊天大部分时候肯定是没劲的。
Posted by: Megan at February 22, 2005 01:06 AM第一， 深有同感。欧常常苦恼于无法和美国人交流深层次的思想—尤其是有时候你能够感觉到明明和有些人可以有的聊得—多可惜，和无奈。中国人，不能再只是nice, always smile的working machine。所以在此之前，欧一直很佩服claire可以和法国人谈恋爱。在我想来，如果和一个你爱的人无法畅快的交流，是多么痛苦的事情。生活上，也是如此。我想我至今无法说出一半的美国家庭里各种家具和厨具的名称。
第二， 同意claire，低层次的语言是容易上手的。欧如今在和一些不开窍的客户通完电话，也会骂上一句idiots。所以在欧看来，那位喊出’F me”的是正常的。多看几集sex and the city就可以啦。
第三， 说英语的我，和说中文的我，绝对是不一样的。Variance有20%。不仅仅是那些深层次的思想，就连工作作风都是不一样的。
第四， 我如今发现一个悲哀的事实，就是我的中文能力退步了。很多成语会一下子说不上口。我有个朋友21岁来美国，3年了，现在闵行区的闵不会写了。长此以往，中文能力退化，英语更是半调子，尴尬尴尬。
这个问题很有意思的。我早有想法写一些这方面的切身体会。等有空的时候整理一下…
还有，
第一， 客观的说，偶的英语不是很好的。考试可能还行，但应用能力绝对一般。欧一直认为考Gmat是靠了自己的逻辑思维的，而不是英语能力。这里承蒙zeaing过奖了。
第二， 为什么说“女生嘛，本来就是文科好”—偶高中的时候好像一直是靠着数学和物理拿分的。当然zeaing说这句话并不排斥“女生的理科不好”。理科的好坏也并不等同于逻辑思维的好坏。黄萃春一直说，计算能力也很重要。哈哈离题了Zeaing不要头大。偶今天比较无聊，送给老板的package因为下雪在路上出事故了。老板看不到，没有comments，偶门没的活干。
第三， zeaing那位同事的写作风格的确比较cowboy。我们这里的老美和老美的business email也不是这样的。可能是做IT的关系，也可能是东部和西部的差异。
语言的问题Sometimes it’s frustrating; sometimes it’s very interesting! 改变能改变的，不能改变的就努力enjoy吧! 同时，交流是双方面的。如果遇上一个愿意付出时间和耐心和你交流的人，还是有的聊得吧！
我现在写出去的email十封有八封得到的回答是：I don't quite understand your question....
Posted by: mas at February 22, 2005 08:19 AMchen zhihui同学，你比较开心的是可以hallway talk，可以有白板，可以把它喊过来直接看你的电脑。
面对面说英语和phone call还是很不一样的:(
所以我很同情那时候Runrun经常和印度人phone call。那需要怎样的体力和智力啊
有一次，另一个Redmond的家伙给我回信，说“Would have just asked but it’s a long walk to your office :)”
把我噎的
童年和少年是没有办法重新来一次的。而正是因为童年和少年才使我们成型，成为中华文化下浸淫出来的人。
我们缺乏一个被西方文化浸泡足够长的机会，所以很难深入。
BTW，我看到的版本是：一个前苏联最牛的间谍，在和英国女间谍做爱达到高潮的时候下意识说了句俄语而暴露。
Posted by: philewar at February 22, 2005 10:31 AM我更关心的是为什么这类话题更多的是在国人之间产生呢？西方人有同样的烦恼吗？比如有没有相当多的法国人会很苦恼的抓着自己的头发问：我该怎么用中文和你探讨易经呢？是他们本位，还是我们自卑？文化没有尊卑高低，但是有强势和弱势，这又是由国力决定的。你会抱怨自己不能用非洲土语和土著们谈谈心吗？
Posted by: mustagh at February 22, 2005 01:01 PM@mustagh
某种意义上，你说的完全正确。有钱的是老大，国力决定。英国最强，所以殖民地最多，加上美国接班做老大，所以英语最牛气。这个道理我们都清楚。
出于同样的原因，日本人就不像中国人这样迫切需要学好英语。
所以，早年，我的奋斗目标是：让一百年以后，以我国的强盛，让中文成为世界语，免除祖孙辈学习英语之苦。
你想，如果我们把学习英语所用的时间来干点别的事情...有人算过这笔帐么？
每天一小时，每年三百小时，从小学五年级到大学毕业，12年，一共三千六百小时。三千个小时，就是450个working day啊，差不多相当于两年的时间了！同样是念十几年书，我们比美国孩子多浪费两年。
全国每年几百万儿童开始念小学....
这也是一种帝国主义的剥削。
Posted by: mvm at February 22, 2005 01:20 PM说实话，我是很遗憾自己不能说越南语，老挝语，柬语，泰文的，这种遗憾跟我遗憾自己不能说西班牙语，葡萄牙语，德语诗一样的。。。也许因为根本上说，我学语言为且仅为了交流。
我最好啥土著语都会说。。。
Posted by: claire at February 22, 2005 01:39 PMSome previous thoughts on English:
http://home.wangjianshuo.com/archives/20021114_is_english_skill_that_important.htm
http://home.wangjianshuo.com/archives/20040219_professional_english.htm
http://home.wangjianshuo.com/archives/20040807_why_i_dont_have_an_english_name.htm
http://home.wangjianshuo.com/archives/20041024_why_we_use_english_signs.htm
买方的语言将成为更为通用的语言。
Posted by: Jian Shuo Wang at February 22, 2005 08:49 PM哎哟！好长哟。
羡慕……
碰到感兴趣的，偶也说几句吧：
1。那个美国人绝对矫情，欧看不惯那种人，不过德州人本来就乡下人的说，……越是开化、接受多民族事实的洋人，越是会用一些比较易懂的英语跟在别国office的同事写email，本身来说也比较efficient。就像你不会去跟说中文的老外用成语一样。
2。nail down，going forward倒是常用语。前者更加有些找到这个问题（然后集中精力解决）；而后者是指从此刻开始，in the future之类的倒是不大用，不够实在。blow up到完全是“低俗”的口语，如果不是搞tech的，正式点的email里面倒还不能用呢。
3。跟印度人说英语不是需要一般的耐心……尤其是当你一边跟他解释说明，他一边不停地摇头——我只能强忍住笑，对自己说：要尊重别人的习惯……
4。一次一个人错加了我的msn，我问他谁，他打了3、4句，我一眼愣是没看懂——比如说：“wat's dat?”之类的……一问，是12岁d小朋友
5。这些英文，跟考G考T不搭界的。
6。英文，够用就好了
Posted by: cg at February 23, 2005 04:46 AMConfidence interval 好像是“置信区间”的意思^__^
这片贴子好像引起很多共鸣啊....:)
看过你们的讨论，我终于对自己的英文程度不再耿耿于怀了，哈哈！真是开心哦~~^*^
Posted by: may at March 3, 2005 06:47 PM我早说过,该把英语作中国人的母语.
天才发言,众俗发指.
说句公道话，其实老印的英语还是不错的，至少和美国人之间彼此都能无阻的沟通，这也是他们IT崛起以及out source进程神速的原因吧。除了那令人反感的口音，他们的词汇量以及流利程度还是体现了英国殖民的深远影响。
Posted by: henri at March 16, 2005 03:23 AM