| « prev next » |
Когда я толкаю об исправлении ошибок в Шанхае Метро, Я слышу дискуссии о том, следует ли нам положить знаки на английском языке в Шанхае. Для меня нет никакого сомнения в том, что мы должны делать это. Представляется интересным понять, почему люди хотят вывести английских вывесок из руководства советов.
Аргументы
Нижеследующие замечания приводятся в треде Есть в русском языке Искусства Это важные в любезности комментариев.
Марк говорит :
Читая этот пост сделал я чувствую себя немного печальный. Я из юго-западной части США, и я действительно заинтересован в иностранных языках. Я вырос с испанским вокруг (с более чем 15% людей в моем штате говорят на испанском языке, английский не на дому). Позднее я изучал японский в колледже.Во всяком случае, мой опыт с китайскими была ужасной. Как я рос, я действительно полюбил китайской культуры, китайских фильмах, китайских продуктов питания и т.д. .. Наша школа не дает китайского языка, но после того, как я закончил колледж я пришла на Тайвань надеясь учить китайский. После переезда сюда я попробовал с китайской Shifandaxue занятия в течение почти года. Классы ничего, и мое чтение улучшается, но я почти ничего обучения в повседневной жизни!
Почему? Все потому, что тайваньский настолько ж @ # $ ing одержимых с английским что как только они видят, ищет иностранного (т.е. БЕЛЫЙ) парень, они используют английский язык. Несмотря на то, что я отказался от этой работы, и 10000 миль, пройденных от дома, Я все равно не могу иметь китайского языка окружающей среды, и это все из-за того, как они с ума по поводу английского. Думаю, нет расовых элементов тоже. Я ABC знакомого, который говорит по-китайски гораздо хуже, чем я, но ее никто не заставляет переходить на английский, когда, беседуя с ней. Люди даже не знают, где я, в им просто кажется, цвет моей кожи, и тогда я себя ДОЛЖЕН говорить по-английски. Я бы дать ничего, для того чтобы можно было найти место, где люди будут говорить только на меня на китайском языке (даже если моя китайская Только так так).
Последнее, что я от мысли ... Английский фактически единственным в мире третье место общения langague, согласно ethnologue.com# 3 выступавших английский 470,000,000
# 2 Испанский 490,000,000 ораторов
# 1 миллиард двести миллионов выступавших МандаринВзгляните на это. 60 лет тому назад, французский считается языком мировой дипломатии. Теперь он стал на английском языке. Если Китай станет богатой страной, я думаю, я знаю, что языка быть доминирующим будет 60 лет, начиная с сегодняшнего дня ...
Написано : января от Марка 16, 2004 15:21 AM
Ник добавил :
Я работаю в образовании Пирсон крупнейших издателей английского языка в мире. Я был в Шанхае довести английский обучение программного обеспечения для материковой части Китая. Мое мнение может быть предвзятым Однако я чувствую твердо :Можно выучить другой язык, не теряя нашей культуры. Китай существует уже долгое время и культуры остались неизменными. Я думаю, американский народ в заблуждение культурного вторжения с тем, что везде люди хотят процветания они хотят автомобилей, дома, дом, хорошую жизнь. Поскольку более высокий уровень благосостояния не inport в америке. У нас развитой страной, и мы все эти вещи. Сто лет и более Европа была зависть и Британия была идеальной до этого она была Франция.
Английский язык не является мировым языком, поскольку в америке. Британия установила русский во многих местах мира, в колониальный период. После Второй мировой войны американская экономика и деловые отношения выступил английский язык бизнеса и торговли. В настоящее время английский язык изучают почти как иностранный. Почему?
Просто английский язык легкий для изучения. Я знаю многих людей в Шанхае, кто самостоятельно учит. Что-то, что почти невозможно с мандарин. Поскольку качество звука китайский, Японском и других языках азиатская она делает его очень сложно europeans и americans говорить правильно эти языки. Романтические языки, как английский, испанский, французский и т.д. во многом схожи с тем чтобы они могли забрать английский быстро и мы разделяем общую письменность. Письменных языках Азии особенно фарфор не поддерживает форточку что еще больше затрудняет работу.
В Азии, в частности, есть множество множество диалектов, которые настолько отличаются друг от друга, они такие же, как иностранный язык друг от друга. Принять cantonese против мандаринов. Как указывалось выше, русский имеет простой общей форме, чтобы каждый сможет общаться с.
Зная английский ли вы дать лучшую жизнь в Китае. Ответ зависит от человека. Оно определенно дает вам возможность более эффективно работать, но до ее лица запрашивать из этих возможностей. Это было бы особенно актуально в тех областях, где люди взаимодействуют с людьми в других странах, например в крупных прибрежных городах т.д.
История показала народу заимствовать друг у друга культур. Я вообще не есть вещь стоит беспокоиться, все будет китайское американцы стали бы часть меня замечаний, высказанных выше. Я верю, что существует множество неправильных представлений о Китае в штатах и в Китае об Америке. Суть заключается больше людей могли общаться друг с другом, лучше мы все будем и безопаснее будет мир.
Написано : Nick от 25 июля 2003 г. 07:46 АМ
Анна в oppion :
Великих сайте! Я искал инфо о ПУДУН и наткнулся на него. Чудесный информации и благодарность за столь теплые и дружеские! Как для изучения английского языка, оно помогает открыть двери общения других. Мне кажется, важно иметь свой собственный диалект / языка. Я не могу говорить моей маме в диалекте, но я понимаю и мандарин / Cantonese. Я изучал японский, вьетнамский и французский (но я могу сделать небольшой говорить в лучшем случае с другими). Я считаю, общение с другими людьми является жизненно важной для международного взаимопонимания, но "когда в пансионаты, делать то, что римляне не "я согласен. Или, по крайней мере, люди знают об этом. Просто моя небольшая два цента стоит.Написано : Анна 3 сентября 2004 01:32 AM
Гено долгой довод о том, что на английском НЕЛЬЗЯ мировым языком
Уважаемый Ник,Нет преступления здесь, но я вынужден не согласиться с только что обо всем в свое сообщение. I'm Корее американских кто путешествовал по многим странам мира как мои родители переезжают вокруг и от себя лично для бизнеса и отдыха. Если есть одна вещь меня дошли сведения, наверно, это что такое утверждение, что человек полностью все время, -- что "английский язык является международным языком бизнеса, поп культурой, дипломатией, и почти все остальное "-- ни в коей мере не соответствует действительности. ПОЛНОСТЬЮ ЛОЖНЫЕ. По сути дела, больше я слышу этот миф на английском языке о принятии мира больше я все больше убеждалась, что это плохо замаскированная попытка путем коммерческого империализма США и Великобритания, способ поднять рыхлой и разрухи давно сложились деловые отношения, что многие неанглоязычных стран друг с другом как привлечь их в сферу коммерческого США, Великобритания и другие англоязычные страны. Ой, а также заставить бедные страны мира и понести расходы, связанные с языком обучения и перевода таким образом, что США, в частности, дают возможность повысить свою прибыль, даже выше. Английский очень популярен в качестве международного языка, но почти не в той степени, в которой люди играют ее, еще USAers в частности повторять эту ложь так часто, что многие люди стали дурачить, веря в то, что это истина, для использования компаниями США и за счет отечественных фирм.
Я слышал рассказ по радио в последнее время по поводу американского бизнесмена -- Джеффри Джонс -- кто на самом деле активно продвигает сделать Английский официальным языком, Южная Корея, утверждая, что он будет действовать в benevolently Кореей собственных интересов и увеличения их национального богатства. Это делало мою кровь вскипятить услышать эту инстинктивную carpetbagging из США пытаются отослать что-то, что не по существу руины моей страны, древнюю культуру и разделить с нами нашу собственную историю, даже и гневаться, что, вероятно, существует достаточно наивный Идиоты в корейском правительстве и в системе школьного образования, чтобы помочь а этот парень. Посмотрите, я все корейцы делают для англоязычных погружения и улучшения их командование английский (и другие языки тоже) но я возмущена этой ошибочной увлечение языком.
Я за надо думать, что корейцы только выиграют, научившись и японский мандарин, поскольку эти две страны, корейцы будут в основном сделки. Китай в особенности будет очень мощным и в 20 лет, мандарин, может быть даже более важным, чем как на русском языке азиатского побережья Тихого океана и во всем мире, это было бы глупо, чтобы получить одержимых английский как иностранный язык в ущерб мандарин. Ник, Вы сами отметить, что используемые французской быть идеальный язык, что свидетельствует о том, что "язык" все изменения за время и мы не должны оказаться вовлеченными в увлечение на данный момент. Я провел немало времени в различных европейских странах, и хотя есть немало людей, которые могут говорить на хорошем английском, что, Английский не так много от общего стандарта, как многие люди притворяться. В большинстве стран Южной и Юго-Восточной Европе, регионах, как Италия, Румыния, Греция, они, как правило, французский язык - не английский. В большей части северной и восточной Европе, в Скандинавии, Нидерландах, Польше, Словакии, Литвы, Финляндии, Эстонии, и многие другие бывшие советские республики, немецкий язык гораздо больше, чем на английском. Некоторые из наиболее немецкой литературы и кино в эти дни выходцы из стран Восточной Европы! Немецкий также второй основной язык в Сербии, Хорватии, Турции, и некоторые другие объекты удаленные от Германии из-за всего эмигрант и деловые контакты между Германией и странах. В то же время в большинстве стран Средней Азии и некоторых других бывших советских республик, России еще межнационального общения. (А большинство россиян владеющих немецким и французским, и активно использует их, раз много русских иммигрантов собирается Францией и Германией в последнее время.) В Северной Африке и в Африке к югу от Сахары, Французский - больше языком, чем английский, и в Восточной Африке, его суахили. В Индии английский не говорят широко -- я в Индию, и хотя некоторые элиты, которые говорят на нем, Тамильский язык - из рода лингва франка на юге в то время как хинди языка межнационального общения на севере и в центре. (Я действительно видели статистические данные, показывающие, что хинди, на котором говорят миллионы людей больше, чем на английском языке, и много разных странах.) испанский язык межнационального общения в странах Латинской Америки. Вопрос заключается в том, что в ЕС Франции и Германии являются одновременно выстраивает, язык, как важно francas, с русского, суахили, хинди, испанском и имея эту роль в других странах, и, вероятно, только на мандаринском наречии в Восточной Азии.
Ник, Вы утверждали, что "английский язык не является мировым языком, поскольку в америке. Британия установила русский во многих местах мира в колониальный период. " Это совершенно неверно. В подавляющем большинстве мест Британии постановил, что они не используют английский в качестве основного языка или официальный. В Сингапуре английский является одним из официальных, он также одним из официальных в африканских странах, таких как Южная Африка и Япония (пусть и не очень широко используется), и, конечно, английский используется в белых поселенцев колонии, подобные Австралии, но в большинстве бывших колоний Брит они не перешли, на их коренных языках. В Бирме Малайзии и Пакистане например, они могут пользоваться английским как раз на втором языке, на английском, но явно не в основным языком. Как я указывал в Индии Хинди - официальный и хинди и тамильский поделиться статус языка межнационального общения в различных регионах страны. Вплоть до падения Британской Империи после первой мировой войны 2, на английском не очень широко используются, и так популярности английских сегодня вполне результате США, американских деловых кругов, военные и поп-культуры в частности. Если США получает слабой по какой-либо причине английский не столь широко распространена.
Ник, вы, также утверждают, что "английский язык является просто языком легко научиться". Это просто возмутительно и совершенно неверно. Я уже говорила с много японцев и корейцев, которые говорят, что английский язык очень трудно узнать, -- на самом деле большинство японцев и корейцев сказать, что немецкий язык намного проще, поскольку они имеют сходные грамматические структуры. В английском языке есть совершенно абсурдная написания и произношения трудных, плюс она очень сложной грамматикой во многих местах и лексика и все, что над этим местом. Азиатские языки напротив (особенно китайских) имеют очень простую грамматику, или нет временам странные изменения глаголов, существительных, или местоимения, плюс богатый, но легкий для изучения лексики.
Вы заявляете о том, что "я знаю много людей в Шанхае, кто самостоятельно учил (на русском языке). Что-то, что будет практически невозможно с мандарин. Поскольку качество звука китайский, Японском и других языках азиатская она делает его очень сложно europeans и americans говорить правильно эти языки. " Опять же, абсолютно неверно. Я знаю многих американцев, которые могут свободно говорить по-китайски, Японские и корейские, и которые в ряде случаев были самоучками (как правило, какое-то время провел в Восточной Азии слишком конечно получить свободно). Сами американцы и европейцы изучили многие иностранные языки, а они не сказали мне, что китайский язык является фактически проще всего узнать, потому что в очень простую грамматику и несложного лексикона. Они не трогали, мелодии почти такие же, как вы думаете. Это непривычный на первый взгляд, но вы привыкните. Не забывайте, что мелодии не являются ни в корейском, но многие корейцы и американцы - корейский изучать диалекты китайского языка, а это не так уж трудно это сделать.
Вы также сказать, что "романтические языки, как английский, испанский, французский и т.д. во многом схожи с тем чтобы они могли забрать английский быстро и мы разделяем общую письменность. Письменных языках Азии особенно фарфор не поддерживает форточку что еще больше затрудняет работу. "Во-первых Ник всех, английский язык не является романским языкам, это германский язык. Во-вторых, Китайский письменный язык находится в союзе с разговорного языка (каждого символа состоит из фонетических, а также значения радикальных), и если что-либо китайской письменной системы фактически делает его намного проще для азиатских стран общаться между собой других, поскольку они могут использовать письменной форме, даже если они не говорят друг с другом на соответствующем языке. Он действительно несколько лет овладеть письменной форме, но тогда, это не так сложно, как вам сделать его на самом деле. Большинство символов довольно уникальным, и это не слишком трудно получить их и сказать им друг от друга. Кроме того для многих целей как родным и не родным китайским языком просто воспользуйтесь использованием пиньинь латинизации китайского языка, который также популярный Китайцы таким образом, что он может быть записан как со знаками, и с использованием пиньинь фонетической латинизации, и человек понимает.
Вы заявляете, что "В Азии, в частности, есть множество множество диалектов, которые настолько отличаются друг от друга, они выглядят как иностранный язык друг с другом. Принять cantonese против мандаринов. Как указывалось выше, русский имеет простой общей форме, чтобы каждый сможет общаться с. "Прежде всего, как человек, который зарегистрировался в Великобританию и Австралию я могу сказать вам, что есть много мест в этих англоязычных странах, где не будет американских знать, что в мире каждый может сказать, так как диалект настолько крепка. Во-вторых, зачем же вы предполагать, что английский язык станет единым форматом лучше, чем любой из азиатских языков? Что касается общего языка выходит, Страны Южной Азии имеют тесные исторические связи с китайской культурой и языком, и на самом деле более 40% слова на корейском, японском и некоторых других языках, поступают из Китая изначально. Плюс культурные особенности китайского языка, которые много ближе к нам. Так нам будет гораздо проще в использовании Мандарин общий язык, чем английский там. На другой стороне медали Во многих частях США, мы не можем даже используют английский язык как основной язык. Во многих штатах, в том числе в Калифорнии, где я выросла и другими государствами, которые раньше были частью Мексики, Испанский используется более чем на английском, и вы это знаете лучше. (В моей средней школе все наши учителя говорили нам, что испанский язык был, что каждый должен учиться и бегло говорить на вырываться вперед.)
Одно место, где я согласен с Вами, здесь - "И самое главное больше людей могли общаться между собой другие лучше мы все будем и безопаснее будет мир. "Да, я согласен. Но это будет работать в двух направлениях. Я изнемогаю от многих моих сограждан это время тихонько, что они рассчитывают каждый зарубежных стран говорить по-английски с ними, они, по крайней мере, некоторые, пытаясь узнать основные языки посещаемых ими мест. Я думаю, что нормально, что люди в Азии и Европе, учить английский язык, - я думаю, что это также нормально, и полезно, что многие из них получить свободно на французском, немецком и хинди тоже. Но в ответ, мы, американцы, должны перестать быть ленивой и так избалованы о себе языки. Если американцы действительно пытаясь узнать французский, немецкий, испанский, хинди, китайский, суахили, и многие другие языки, это поможет в коммуникации столько же, как и другие страны обучения американского английского. (Я разумеется не утверждаю, что каждый американец должен получить 10 языков - Избиения сказать, что обучение иностранным языкам должно быть больше стоимость в целом для американцев, Американская и каждый должен работать, чтобы получить свободно владеть по крайней мере одним или двумя иностранными языками, Большинство европейцев и азиатов делать.) Мои родители научили меня, но я Кореи также усиленно изучать испанский и немецкий в школе, и я много гордостью говорим им. Взамен людей из других стран, признательны, когда я много говорить на их языках, а не с требованием, чтобы они говорят о минной все время. Сообщение идет в обоих направлениях, и мы, американцы, должны сделать больше на нашей стороне сделки. Помимо других преимуществ, это также поможет американцам перестать быть столь узкой направленности. Есть в нашей внешней политике глупые ошибки и высокомерные действия, вероятно, являются результатом самостоятельной центрированность, фактом, что многие американцы убеждены в мире вращается вокруг них. Мы поможем сами, а также остального мира, вырваться из этого.
Написано : Гено 29 сентября 2004 года добавления ПМ
Квонг почему обвиняют американских прибыли в Шанхай за 5 лет, но не показывают, за изучение языка.
Гено,ты так ты права по поводу "сообщение идет по двум направлениям". Я работаю в США уже более 10 лет, Недавно и переехать в Шанхай на новом поприще на самом деле у меня обоссаный видеть весь набор китайских народных необходимо общаться на английском языке в заседании только потому, что один dude из США, который никогда не делает реальные усилия выучить язык, он был в Шанхае на протяжении 5 лет и он знает, что он должен заниматься с китайским народом 24-7, Как и большинство других американских, они принимают это как само собой разумеющееся.
Написано : kwong по сентябрь 29, 2004 4:03 РМ
Bigbro после Интересно, что требование покупателя о языке provails :
Языка для международных коммуникаций строится вокруг коммерческой деятельности. В торговых сделках, как правило, есть покупатель (клиент) и продавец (поставщик), и с течением времени покупателя provails языка. Это вытекает из закона о естественных "покупатель." В современном мире, США остается крупнейшим покупателем в долларовом выражении своего рынка Английский - это ведущие марки - инструмент общения. Это может меняться с течением времени после того, как (если) другие рынки превзойти США в покупателей.Эта статья Си-Эн-Эн рассказал о русском языке Мандарин против выдачи : http://www.cnn.com/2004/TECH/science/02/27/future.language.ap/index.html. Ниже были взяты статьи.
Тем не менее, английский крепка, как второго языка, а преподавание стало перспективной отраслью, заявил Монтгомери, Сиэтл на геолога и энергии консультанта.
Graddol отметить, однако, что работодатели в некоторых районах Азии уже смотрит за английский. "В ближайшие десятилетия новый" должен научиться "язык может быть Мандарин".
......
"Надежды на то, что кто-то всегда должен стремиться к родной компетентность при обучению иностранным языкам в настоящее время задача", он комментарии.
Написано : bigbro от 30.10.2004 01:23 ПМ
Почему английский? Язык покупателя?
Я согласен с Bigbro что корень популярности английского языка экономических причин. Люди будут не выбирать язык, поскольку он является простым, или более людей, говорящих на нем. Покупателя о правилах языка, я согласен с этим.
Я видел некоторые интересные примеры. В Сян Ян рынка, товара могу говорить на хорошем английском, потому что большинство покупателей могут говорить на английском языке. В Тайланда, товара могу говорить на мандаринском диалекте, потому что существует слишком много гостей из Китая, посещающих места. В Париже он же. С ростом числа посетителей из Китая, так и торговыми центрами, которые работают с китайцами.
Именно питания покупательная способность, и экономические права, что сделал выбор.
Я поговорил с моим братом вчера, и он рассказал, что произошло в Торонто. Два года назад в кантонском являются наиболее используемыми "Китайский" существует. Новых приходящих от материка должны научиться выживать на кантонском диалекте. Канадский местные продавцы в магазинах должны научиться кантонском получить бизнес. Очень скоро, и все большее и большее число людей (или "клиенты") переезжают в этот город; Мандаринов стал официальным языком китайский. Английский / французский выступая продавцами просто найти язык, учили столько лет не призвала китайских больше и они должны учиться совершенно новому языку сохранять клиентов. Небезынтересно, что рассказ доказательства покупателей язык становится языком.
Другой пример - японцы. Когда Wicresoft начинает оказывать услуги разработки программного обеспечения для японских компаний, подпись становится японских инженеров. Хорошо. Ни один орган не сделал выбор - это выбор каждый должен сделать - чтобы обеспечить свободный доступ к клиентов.
Английский не Предпочитаемый язык местного народа
Недавно я видел статью в газете с критикой приветствия в гостиницах и крупных компаний. Они используют английский язык первой и повторять ее в китайской. Он заявил "Как оказалось, большинство клиентов в гостинице или китайские компании и сколько времени было потрачено зря слушать на английском? "
Я согласен с тем, что каждое предприятие должно следовать "первые клиенты", но не следовать какой язык предпочитает клиент. Английский не всегда нужный язык, особенно обе стороны могут выступать местный язык. Это смешно для двух лиц, которые говорят на мандаринском говорим на русском языке - независимо от причин.
Английский знаках
После стольких лет Английский стал самым популярным языком для международного общения из-за сильного покупателей из англоязычных стран. Я считаю, что уместно добавить английских вывесок в аэропортах, - Метро и другой общественный транспорт, чтобы город стал более доступным. Посетители и покупатели покупают превращения города более доступными и дружественными для них Город может расти так же, как и страна. Когда страна становится сильной, может быть языком более популярным ... Вот как работает мир в прошлом столетии.
Я согласен, что чтобы больше языков в аэропорт и станция метро лучше. Однако нельзя положить любого языка на том же борту. Совершенно недопустимо использовать только один язык других людей, которые не умеют ни читать, у него полностью утрачена. Английский кажется хорошим выбором даже для посетителей, язык которых не является английским.
Вот почему я потратил усилий чтобы поговорить с метро, чтобы убедиться, что они официально CORRECT английский знаки на щитах.