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Chine-Unis économie discussion



Je ne suis pas un expert économie (ou même d'entrée de l'apprenant), et je ne sais pas trop la discussion sur mon lecteur de Rimbaud a lancé, avec la DB le commentaire suivant. Mais je pense qu'il convient de certains des discussions sérieuses. La diminution de la valeur du dollar US et une forte tendance RMB est une question importante à discuter, et il en va de même de perdre la richesse de la Chine à cause de cela. C'est ce que je vais faire. Permettez-moi de Rimbaud et après la DB commentaires ici, puis ouvert à la discussion. Je pense qu'il sera un très intéressant thread, et il sera très instructif pour moi.

Jianshuowang Salut,

Un peu hors-sujet, mais j'ai dû porter cette question à votre attention:

http://www.nytimes.com/2008/09/05/business/worldbusiness/05yuan.html

Ainsi, la Banque centrale chinoise a acheté plus de *** $ 1 billion US *** de bons du Trésor et des obligations et autres titres de créance ... mais avec seulement quelques milliards de dollars en capitaux? Je vis aux États-Unis, et nous sommes grandes souffrances inflation ici comme notre dollar reste faible - ce qui signifie que la Chine est effectivement PERDRE près de 1 billion de RMB sur votre US dollar des réserves de devises (ceux des bons du Trésor US) que vous avez été d'acheter. Quelle est votre pensée Banque centrale? La meilleure citation dans l'article, d'un blogueur chinois: "C'est comme si la Chine a fait un don à la marine des États-Unis de 200 tout nouveau porte-avions."

Je ne suis pas sûr que vous êtes familier avec l'argot américain, Jianshuowang, mais aux États-Unis, nous dirions que «les États-Unis ont joué la Chine pour les gourmands" - c'est-à-dire, les États-Unis a considérablement vissé sur la Chine. Honnêtement, le transfert de richesse hors de la Chine aujourd'hui est pire que la guerre l'opium, l'inégalité des traités et la révolte des Boxers traité réunis! Les États-Unis ont essentiellement volé peut-être 150 milliards de $ 1 billion = RMB de la Chine, parce que la Banque centrale chinoise a investi le dur-gagné de l'épargne peuple chinois en la dette des États-Unis (principalement des bons du Trésor US). Pourtant, notre économie et agiter sur le bord de l'effondrement - les États-Unis (particuliers et gouvernement) est profondément dans la dette, et nous la rendre beaucoup plus grave depuis que nous avons encore dépenser des milliards sur des armes de guerre et la guerre en Iraq. En d'autres termes, l'économie américaine n'est pas viable pour les 20 prochaines années - nous allons par défaut sur sa dette. Ainsi, vous chinois sont en train de perdre plus d'un trillion de RMB sur les T-projets de loi que vous avez acheté.

Regardez, je suis désolé mais je dois être honnête ici - est la raison pour laquelle la Banque centrale chinoise étant extrêmement stupide? Vous êtes essentiellement Américains nous avoir donné des milliards de renminbi chinois qui vous ont valu de travail - tout en donnant à nous, gratuitement, même si nous Américains dépensent beaucoup trop et trop peu mettre. Nous n'avons pas mettre de nous-mêmes -, vous chinois (par l'intermédiaire de la Banque centrale chinoise) ont été nous donner votre épargne.

Nous sommes profondément les Américains de la dette pour le moment, notre secteur immobilier est en chute et nous entrons dans une récession. Nos écoles sont terribles, notre infrastructure est en ruine et de notre fabrication et les secteurs de la connaissance sont terribles en forme - en d'autres termes, les États-Unis est en déclin rapide et notre économie est peu à peu s'effondrer. Considérant que, vous travailler d'arrache-pied chinois, ont de bonnes écoles, et sont effectivement générant des économies de coûts et de la richesse.

Pourtant, alors que vous gaspillez votre billions de RMB de l'épargne et le patrimoine qui vous gagnez de dur labeur, et vous donnez à nous profligate, la non-emprunteurs économie américaine. Ainsi, les Américains sont pour l'essentiel en profitant de la Chine, je veux dire honnêtement - votre Banque centrale a essentiellement été de laisser voler les États-Unis de plus de $ 100 milliards d'épargne chinois! Et avec les récentes grandes inflation aux États-Unis, tous les T-projets de loi et des obligations que la banque centrale chinoise a été d'acheter, de continuer à diminuer en valeur.

Même si je suis un américain, je respecte les Chinois que j'ai travaillé, et je détesterais voir vous confiant le système américain tant lors de notre système est manifestement brisé. Mon conseil à vous serait la suivante:

1. Diversifiez vos réserves en devises étrangères! Pour bien des raisons, si le peuple chinois ont des économies supplémentaires, ne pas investir ces économies en déclin, sans valeur des bons du Trésor US, même pas des investisseurs américains nous le faire! Spread votre réserve - obtenir des euros, yen, won coréen, de roubles et de ringgit. Plutôt que d'acheter de valeur document du Trésor américain, également utiliser vos réserves pour obtenir des matières premières (cuivre, le charbon, le pétrole, l'or, l'argent et des terres). En d'autres mots - que les choses avec une valeur tangible, pas de papier du Trésor américain. Vous pouvez toujours acheter des dollars, des actifs d'empêcher le yuan de monter trop vite - vous voulez une lente et progressive augmentation du yuan, pas le genre de hausse rapide du yen que ruine de l'économie japonaise dans le 1980's - mais obtenir que les choses sont tangibles, pas seulement financiers papier.

2. Utilisez les dollars que la Banque centrale chinoise a déjà, à mettre les choses en particulier les États-Unis qui ont valeur réelle, - à nouveau, des choses comme les navires, les ports, les ressources naturelles, les usines, le charbon, l'alimentation, les laboratoires de recherche, même avec beaucoup de l'expertise technologique.

3. Sortez de dollars dès que vous le pouvez. Chaque fois que le dollar des gains un peu de valeur, prendre avantage des bénéfices de vendre votre argent et réaliser des gains. Pour ce faire progressivement afin que le dollar ne chute pas trop vite, et vous pouvez vous procurer des dollars.

4. Rappelez-vous que quelques autres pays (hors États-Unis) a également utiliser le dollar: l'Équateur, le Panama, le Libéria, d'El Salvador, îles Vierges américaines, Timor oriental et de nombreuses îles du Pacifique. Utilisez-la pour obtenir libellés en dollars d'actifs réels (les ressources naturelles des terres et même si possible) en utilisant les dollars que vous avez construit. Encore une fois - se débarrasser de votre argent progressivement, en utilisant une méthode de ce genre.

5. Échange de dollars et des yens pour acheter des biens et des ressources dans les pays d'Amérique latine qui utilisent le peso, depuis le yen japonais et le peso utilisé dans de nombreux pays d'Amérique latine, n'ont pas beaucoup augmenté par rapport au dollar. Ainsi, votre argent peut encore obtenir de nombreux yen - avec le yen sous une monnaie susceptible d'augmenter plus rapidement - et peut également obtenir de nombreux libellés en peso ressources naturelles et d'autres marchandises en Amérique latine, depuis le peso est une des rares monnaies que s'est déprécié par rapport au dollar.

Enfin, 6. S’il vous plaît, quand il s'agit de langues étrangères, cesser de donner à l'attention exclusive anglais, chinois et d'encourager les élèves à apprendre d'autres langues étrangères. Comme je l'ai dit, les États-Unis (Royaume-Uni et d'ailleurs) est en déclin, mais quand vos élèves savent pas anglais et autres langues étrangères, vous êtes dépendant essentiellement sur un système en déclin comme les États-Unis. Là encore, comme dans vos réserves de devises étrangères - Diversifier! Il suffit de faire un choix anglais langue étrangère, mais apprendre d'autres. J'aimerais donner la priorité aux langues étrangères suivantes:

A. Allemand - la langue allemande pays d'Europe centrale, en Suisse, en Autriche, en Allemagne, en Belgique E, N Italie et germanophone régions dans l'Europe de l'Est - sont maintenant des chefs de file dans de nombreux domaines de haute technologie, en particulier dans les nouvelles technologies vertes , Qui sera le top de la technologie du 21e siècle. Apprendre l'allemand, la langue principale de l'UE, et d'accroître votre commerce et les liens avec la région germanophone de l'Europe.
B. portugais - de plus en plus entre les économies, de langue portugaise Brésil est de loin une des plus encourageant et en bonne santé, ainsi qu'une excellente source de matières premières. Portugais serait très utile.
C. hindi - des contacts plus étroits avec l'Inde et de sa propre économie forte.
D. espagnol - Le commerce avec l'Amérique latine, très riche en ressources naturelles.
E. arabe - Les exportateurs de pétrole pays arabes seront parmi les plus riches du siècle, et de toute évidence améliorer les contacts peuvent être très utiles.
F. japonais et le coréen - évidemment précieux pour le commerce près de chez eux.

Encore une fois, je dois être honnête ici, parce que je crois que beaucoup trop de Chinois sont naïfs, et pense que les Américains sont des gens sympas qui voir le chinois comme "amis": la plupart des Américains Chine soit la haine ou la peur et l'aversion pour vous, et est rien que vous pouvez faire pour le changer. Il n'est pas de ta faute - la raison en est que les médias américains est pleine de la lutte contre la propagande et la Chine et la haine. Au cours des Jeux olympiques de Beijing, lorsque la Chine a fait un travail magnifique et d'être salué par le monde, d'information américaines points de vente essentiellement consacré l'ensemble Jeux Olympiques d'prétendant que la Chine triché, en faisant valoir que la Chine a un mal totalitaire et la société, en faisant valoir que les athlètes olympiques chinois sont enlevés à leur famille à l'âge de 2 et forcés à former. C'est tout faux, mais je te dis - c'est ce que les médias des États-Unis parce qu'ils gagnent de l'argent avec elle, et depuis la plupart des Américains obtiennent leur information par les médias de propagande ici, qu'ils détestent la Chine.

Il existe bien sûr, des millions d'Américains qui égard que la Chine et, comme le peuple chinois, mais malheureusement la majorité ne sont pas comme celle-ci - les Américains peuvent être extrêmement étroite d'esprit, provincial, xénophobes et racistes, même les gens de temps en temps.

Alors s’il vous plaît, cesse d'être naïfs et être réaliste, arrêtez-vous relier votre ensemble de l'économie et du système aux États-Unis tant. J'aime le fait que la Chine est une puissance humble, hospitalier, et ne pas interférer avec d'autres pays - c'est un excellent caractère, et il continuera de servir la Chine. Mais en même temps, une certaine confiance, et cesser de prétendre que le système américain pour l'éducation, des affaires, la technologie et ainsi de suite est la meilleure au monde. Il fut un temps, mais nous ne sommes pas la meilleure plus - nous avons quelques bonnes qualités, mais aussi une fracture, arrogant, petit système d'esprit ici, à bien des égards. Il suffit de nous traiter comme n'importe quel autre pays - un être respectés et traités avec hospitalité, mais juste un pays parmi d'autres. Diversifiez votre économie et du système et ne dépendent pas sur les États-Unis tant, de construire des relations avec l'UE, les pays arabes, Brésil, Amérique latine, en Inde, au Japon et dans d'autres pays, et pas exclusivement avec les États-Unis lui-même.
Posté par: Rimbaud sur Septembre 5, 2008 4:25 pm

BTW, quand il s'agit de personnes d'investir votre épargne en Chine, en général ne donnent pas votre épargne aux États-Unis avec les États-Unis bons du Trésor des États-Unis et de subventionner les emprunteurs. Au lieu de:

1. Investir vos économies dans ressortissant chinois infrastructures (routes, ponts, transports publics), en chinois la science et la technologie (et de publier vos scientifiques, techniques et universitaires en mandarin chinois, vous devez faire en mandarin une langue internationale pour la publication des idées importantes et les résultats , Pour les Occidentaux à prendre plus au sérieux Chine).

2. Également investir vos économies dans des universités chinoises, fournir des capitaux d'amorçage pour les entrepreneurs chinois à lancer plus "silicium chinois vallées," investir dans les technologies des combustibles renouvelables et de recherche (énergie marémotrice, énergie éolienne, solaire, géothermique, l'énergie de fusion et hybrides / véhicules électriques), un espace chinois programme, les arts et ainsi de suite.

3. En général, investir et encourager le économie chinoise au lieu d'acheter US T-projets de loi.

Honnêtement, la façon dont les États-Unis a vissé sur la Chine avec la perte de la T-projets de loi «valeur - c'est comme l'opium Wars une fois de plus, sauf dans ce cas, il est le naïf chinois banquiers centraux qui ont donné les États-Unis équivalent de 1 billion de yuans de l'argent!
Posté par: Rimbaud sur Septembre 5, 2008 4:49 pm


Je recommande aussi fortement ces articles par l'économiste Henry CK Liu, avec les détails sur comment la Chine peut productive "briser l'hégémonie du dollar" que la Chine est à l'origine tant de dommages, et des citoyens chinois à perdre autant de richesses à des emprunteurs aux USA États:

http://henryckliu.com/page165.html
http://henryckliu.com/page166.html

Il parle beaucoup sur une évolution progressive de US T-projets de loi et dans l'économie nationale chinoise, non seulement la consommation intérieure, mais l'infrastructure nationale, de la science et la recherche (avec une bonne protection de la propriété intellectuelle et le droit des contrats), comme je l'ai indiqué plus haut.
Posté par: Rimbaud sur Septembre 5, 2008 5:19 pm

WJS, si vous avez l'intention d'ouvrir un débat sur ce point, vous devriez probablement commencer sujet de ses propres.

Rimbaud,
La direction de la Chine a délibérément choisi de gérer sa monnaie par rapport au dollar et a donc gagné avant-premières chargé avantages (la croissance des exportations + la création d'emplois dans le secteur des exportations). Maintenant, ils sont de retour encourir charge des coûts (pertes monnaie, la pression sur la PBoC continuer à encourir des pertes monétaires pour maintenir l'appréciation du RMB au milieu du ralentissement mondial). Il semble qu'il s'agissait d'une mauvaise décision.

Toutefois, nous devons toujours mettre le tout en perspective. Bien que nous estimions la direction de la Chine est responsable pour les pertes de Chine, Victor Shih - bien connu blogueur - indique que "les fonctionnaires [en Chine] accusé les États-Unis et estime que la controverse affirmations énoncées dans le livre" Monnaie de guerre, "une meilleure chinois vendeur publié il ya un an. Le livre suggère que les États-Unis délibérément attirés Chine en achetant ses titres en sachant que plus tard ils plongent en valeur. Un grand nombre de responsables politiques en Chine, au moins midlevel les décideurs politiques, le croire. "

Je suis d'accord avec vous que les dirigeants chinois ont pris une mauvaise décision. La question maintenant est, comment pouvons-nous résoudre ce problème? Et qui doit agir en premier? Est-ce maintenant à la Chine d'agir? Ou bien les hommes politiques chinois prendre la position que le mauvais et trompeur Américains, qui ont pris les chinois vers le nettoyage, doivent prendre des mesures premiers à nettoyer leurs mains et la Chine pour compenser les pertes de monnaie?

En tout état de cause, ce est et restera une question très intéressante, et il ya de nombreux blogs couvrant la intertwinement des économies et l'ampleur excessive des flux mondiaux de capitaux à grande longueur.
Posté par: DB sur Septembre 5, 2008 6:03 pm



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